Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 11.12.2020, 17:03 #11
Посетитель
 
Регистрация: 21.09.2019
Адрес: москва
Сообщений: 34
Репутация: 76
По умолчанию

3-5
Tim_D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2020, 17:04 #12
Посетитель
 
Регистрация: 21.09.2019
Адрес: москва
Сообщений: 34
Репутация: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ягморт Посмотреть сообщение
У меня есть обычный Киотный крест в стиле барокко (на фото). В 2018 году выставлял на аукционе, максимум что предложили 2000 руб. Так и лежит дома.
Был бы редкой разновидности, несмотря на замоленность лика, предложили бы больше ...
думаю в таком состоянии и за редкую разновидность не много бы дали.
Tim_D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2020, 17:12 #13
Участник Форума
 
Регистрация: 15.02.2016
Адрес: Самара
Сообщений: 1,076
Репутация: 130853
По умолчанию

и я о том же
Ценитель 1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2020, 18:03 #14
Посетитель
 
Аватар для Ягморт
 
Регистрация: 05.11.2013
Адрес: Республика Коми г. Сыктывкар
Сообщений: 72
Репутация: 3158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маршан Посмотреть сообщение
Вы будете смеяться, но из всех крестов, что проходят по массовому медному литью (киотные) это единственный НЕ старообрядческий.
Барочное Распятие, условно середина 19 века.
Цитата:
Сообщение от Маршан Посмотреть сообщение
... Имхо это 1850-1870гг.
Скорее всего, всё не так просто ...

Например, вот что пишет Протоиерей Михаил Воробьев об этих крестах - " Лично я склоняюсь к тому, что эти кресты все же старообрядческие. Во-первых, барочные мотивы довольно часто можно встретить на литых иконах старообрядцев. Например «Беседа трех святителей» или обороты некоторых киотных крестов с предстоящими (так называемы «ферты»). Во-вторых, совершенно традиционная, не характерная для господствующей церкви в конце XVIII века форма самого креста без всяких фигурных излишеств. В-третьих, столь же классическая поза распятого Христа и Господа Саваофа, у которого в руках держава с тщательно прорисованным восьмиконечным крестом (кстати, очень похожая на старообрядческую кацею). В-четвертых, классический старообрядческий текст экзапостилария кресту (старообрядческий вариант «бесом язва» - на нижнем картуше. Никонианский вариант – «демоном язва»), которая размещается в картушах на обороте (не на всех)... "
Ягморт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2020, 18:20 #15
Посетитель
 
Регистрация: 21.09.2019
Адрес: москва
Сообщений: 34
Репутация: 76
По умолчанию

http://mednolit.ru/forum/4-17582-1
Tim_D вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2020, 18:35 #16
Участник Форума
 
Аватар для Маршан
 
Регистрация: 11.11.2018
Адрес: Нижегородская губ., с.Дивеево
Сообщений: 1,445
Репутация: 250089
По умолчанию

Ягморт, именно со статьи многоуважаемого отца Михаила и сделал выводы (для себя и только для себя, ни в коем разе ни на что не претендую) по данному типу крестов.
Часто вижу в обсуждениях трансформации разновидов литья "поиски высшего смысла", а по мне все предельно прозаично. Ну с чего бы старообрядцем искать "новые веяния" в ставрографии?
Моя версия (вполне способная на "сожительство" с вышеозвученной) - была дана отмашка сверху "показать кузькину мать супостату" и "догнать и перегнать" Омерику, сиречь Старообрядцев... Ничтоже сумняши, местный Архирей накрутил хвосты подчинённым и те не мудрствуя лукаво, просто заказали в СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ мастерской, серию крестов. Прототипом взяли прекрасные СЕРЕБРЯННЫЕ напрестольные кресты в барочном стиле стыка 18 и 19 веков, конечно из Патриаршьей Церкви. А мелочи типо 8-конечного креста у Савоофа и "бесом язва", это вполне могут быть мелкие шалости резчиков старообрядческой мастерской.
Ошибок, неточностей и просто раззвиздяйства, как мы все видим из практики, тогда было совсем не меньше, чнм сейчас.
В принципе, датировка ни на что не повлияет. Это чистые размышлизмы...
Маршан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2020, 19:10 #17
Посетитель
 
Аватар для Ягморт
 
Регистрация: 05.11.2013
Адрес: Республика Коми г. Сыктывкар
Сообщений: 72
Репутация: 3158
По умолчанию

Согласен, такая версия вполне могла иметь место ...


Цитата:
Сообщение от Маршан Посмотреть сообщение
... Если отбросить слово "обычно" и дать право на ошибку многоуважаемым Светлане Витальевне и Елене Яковлевне, то мы видим перед собой отливку явно не 18 века ...
И здесь согласен, чисто интуитивно, держа в руках такой крест, понимаешь что это не 18 век ...

И еще, лично для меня загадка ... Почему, именно у большинства крестов этого типа, лики затерты до безобразия, а обратка в прекрасном коллекционном состоянии ...
Ягморт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2020, 17:37 #18
Участник Форума
 
Регистрация: 15.11.2018
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 1,298
Репутация: 258824
По умолчанию

Не молятся конкретные старообрядцы на Бога-Отца в Образе старца и титло ИНЦИ. Для них Бог-Отец это Образ Старозаветной Троицы, А надпись над крестом - Црь славы или ИС ХС.

Последний раз редактировалось Natalia.ku; 12.12.2020 в 17:37.
Natalia.ku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2020, 19:50 #19
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для Пауль
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: СЗФО РФ
Сообщений: 4,615
Репутация: 768636
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natalia.ku Посмотреть сообщение
Не молятся конкретные старообрядцы ....
Нет такого понятия - "конкретные старообрядцы".
Старообрядцы бывают поповского согласия и беЗпоповского. "БеЗпоповцы" не приемлют изображения Саваофа и титлы "ИН ЦИ", а "поповцы" приемлют.
Цитата:
Сообщение от Natalia.ku Посмотреть сообщение
Для них Бог-Отец это Образ Старозаветной Троицы...
Это как? Образ Старозаветной Троицы это: Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух. Так как "Бог-Отец" может быть всей Троицей, если Он - один из трех составляющих???
Пауль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2020, 19:55 #20
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для Пауль
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: СЗФО РФ
Сообщений: 4,615
Репутация: 768636
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маршан Посмотреть сообщение
Вы будете смеяться, но из всех крестов, что проходят по массовому медному литью (киотные) это единственный НЕ старообрядческий.
Барочное Распятие, условно середина 19 века.
Смеяться не буду, так как это нормальное старообрядческое литье старообрядцев поповского согласия, XVIII в., в народе именуемое "барочное" (по стилистике оборота с картушами). До кризисов в состоянии 4+ и выше - стоило 300 долл. Сейчас то же, но в рублях по тому курсу, а поскольку встречаются не редко, то с затертыми ликами - не нужны никому, ценятся только в сохране.
Пауль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
меднолитая пластика , распятие


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd. ()