[drazena]

Сообщение от semsorok49 Светлана, спасибо огромное за Ваше мнение. А что Вы скажете относительно года выпуска тарелки? Все началось с того, что клеймо не соответствует дате в подписи

Я в клеймах не дока. Здесь не нашла тему о клеймах, пошла на параллельный форум . Хочу спросить - чем не соответствует? Цветом ? Или ещё чем. Там такие же клейма представлены 1957 года , а 1960 года синие клейма, но дальше сказано, что синим клеймили второй сорт. Не могли же "заклеймить" синим тарелку росписи Воробьевского? Во мне тоже можно будет потом запутаться - я меняла подписи , небрежно подписывала и старательно. Буквы то прописные, то полупечатные. то прописные -печатные ( период работы художником -оформителем сказывается ) . Правда подписывала всё время чёрным цветом. А вот недавно подписала чашку светло-синим цветом, потому, что на донце чашки чёрная подпись смотрелась бы грубо , когда человек пьёт из неё чай, то со стороны подпись чёрным цветом вызывала бы диссонанс с общим образом чашки. Вот такие возникают ассоциации. А Алексей Викторович , думаю делал проще - какой чашкой заканчивал роспись своих произведений, той и подписывал. И по последним моим спорам с одним уважаемым человеком с завода - могу сказать- там тоже не всей историей своего завода владеют. Хотя после всей перетряски завода ( и страны) с начала 90-х - одну не правду обличали , вторую создавали. Наверное, так во все времена было . В истории надо обладать не только архивными данными , но и огромной интуицией. В начале этой темы ( третий пост сверху) представлены три фото донышек с подписями А.В. Воробьевского. На первой и последней фото - клейм вообще нет. Кроме года , написанного А.В.В . Вот тоже -как так? Не вне же завода эти росписи сделаны? Клеймо должно быть обязательно! А их нет. Благодаря таким обсуждениям - мы идём дальше и видим больше противоречий , и пытаемся найти истину. Но как я где-то прочитала- если истину познали, то она перестаёт быть истиной. Надо искать новую. Спасибо за обсуждение! Я открыла для себя новые грани поиска истины.

[drazena]

благодаря Вашим ссылкам и чашка чайная нашлась https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=7473920
Она чуть выше , и рисунок ( условные белые овалы с вписанными туда лошадками , петушками , русалками и сиринами чередуются разной высотой - выше и ниже, от этого верхний край, где овал ниже расположен - там роспись по кромке чашке шире сделана, а где выше овал и край орнамента по верху чашки такой же , как и на кофейной по ширине - зато внизу орнаментный узор шире ) И видно, от ручки ( почти от печки пляшем ) , чайной чашки сначала вписан в условный овал -петушок, потом идёт конь, а кофейной от ручки - конь златогривый. Блюдца отличаются незначительным размером- чайное 12,7 см по диаметру и с русалкой и у коней на блюдце различаются хвосты и орнаментальный узор тоже немного отличается некоторыми элементами. А кофейное блюдце диаметром 11,5 см и на нём птица -сирин вместо русалки ( так как к каждому сервизу ( чайному и кофейному ( на общем фото и чайник и кофейник представлены как раз ) делается 6 чашек и 6 блюдец кофейных и 6 чашек и 6 блюдец чайных ). Художник придумывает и расписывает всего одну чашку с блюдцем к любому сервизу. Остальное повторяют до комплектации высококвалифицированные живописцы, если сервиз идёт в продажу как авторское изделие. А если в музей, то как правило с одной чашкой с блюдцем к кофейному и чайному сервизов. Кофейная чашка для сравнения ( хорошо бы скопировать и рядышком поместить для наглядного сравнения ) https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=7473931

[drazena]

Хотя я оказалась немного не права. А.В. Воробьевский расписал вторую кофейную чашку к сервизу ( об остальных ничего не известно ), ( немного не внимательно проанализировала ссылки ( вторую ссылку сразу за первой не увидела) https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=7473972 , но как-то странно , что не сохранили все чашки с росписью и ничего об этом неизвестно .

[malandr]

Уважаемая drazena, благодарю за внимание к теме. С Уважением malandr.

[malandr]

Уважаемые Люб.фарфор, semsorok49, надеюсь вопрос по тарелке закрыт и предмет атрибутирован:
"...цветовая гамма , рисунок , композиция, приёмы по ФОТОГРАФИИ соответствуют стилю и росписи самого А. В. Воробьевского."

[semsorok49]

Полагаю, что удалось найти и объяснение моему вопросу про несоответствие даты в подписи и клейма. Один из сотрудников ЛФЗ ответил, что достаточно много и белья, и расписанных предметов хранилось в "закромах Родины" завода))) и их оттуда иногда извлекали для подарков, для музеев, для выставок и прочих нужд и клеймили клеймом "текущего момента".Оффтоп

сейчас пишу набегу, своими словами; наверное правильнее будет выложить точный ответ специалиста

[malandr]

Добрый вечер. Напоминаю- сегодня окончание аукциона.
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=503892

[Sammler]

Сообщение от semsorok49 Полагаю, что удалось найти и объяснение моему вопросу про несоответствие даты в подписи и клейма. Один из сотрудников ЛФЗ ответил, что достаточно много и белья, и расписанных предметов хранилось в "закромах Родины" завода))) и их оттуда иногда извлекали для подарков, для музеев, для выставок и прочих нужд и клеймили клеймом "текущего момента".Оффтоп сейчас пишу набегу, своими словами; наверное правильнее будет выложить точный ответ специалиста

Т.е. клеймо было "не обожжёным" ??? Обычно такие клейма рядом с красным ЛФЗ "Made in USSR" ставились, например, зелёное 3 сорт (легко смывается даже простой губкой).
А вот что в 1990-е писали и расписывали все, кому не лень, и на "работы" Воробьевского просто огромный был спрос на рынке, это живописцы ЛФЗ мне тоже рассказывали. И как "подписи" ставились. "Воробьевский" тогда тиражировался с "подписью" в колоссальных количествах. Живописцы на ЛФЗ работали высококлассные, ещё старая советская школа. Так что не известно ещё, что у кого в коллекции. Это особенно чайных и кофейных пар касается (спрос большой был именно на них).

[Пауль]

Нормальное клеймо 1960-х годов, полностью соответствует дате росписи (1963). Красное - экспортное.
По форме - спорить не буду, но всегда считал эту форму "Эллипсом", хотя сейчас у "Эллипса" диаметр на 1,5 см больше. Ничего не могу сказать по этому поводу.

[Sammler]

Сообщение от Пауль Нормальное клеймо 1960-х годов, полностью соответствует дате росписи (1963). Красное - экспортное. По форме - спорить не буду, но всегда считал эту форму "Эллипсом", хотя сейчас у "Эллипса" диаметр на 1,5 см больше. Ничего не могу сказать по этому поводу.

Почему обычное красное клеймо ЛФЗ - экспортное?
Красное = 1 сорт.
Экспорт то при чём тут?