[Sagittariu]

На атрибуцию , вот такое Распятие Христово (крест) , соотношение размеров креста не совсем обычное, и реверс с клеймами ...
к специалистам, всем ответившим по сути ( + в репу) заранее благодарен.
и предпродажный ценовой диапозон ?
Размеры; В-25 Ш-14,5

[Sagittariu]

ещё

[Маршан]

Вы будете смеяться, но из всех крестов, что проходят по массовому медному литью (киотные) это единственный НЕ старообрядческий.
Барочное Распятие, условно середина 19 века.

[Sagittariu]

Сообщение от Маршан Вы будете смеяться, но из всех крестов, что проходят по массовому медному литью (киотные) это единственный НЕ старообрядческий. Барочное Распятие, условно середина 19 века.

Вот это да..., спасибо ещё раз ( в репу маякнул) , да обратка , очень красивая !!! , а по цене приблизительно (комиссионный)

[Ягморт]

Сообщение от Маршан Вы будете смеяться, но из всех крестов, что проходят по массовому медному литью (киотные) это единственный НЕ старообрядческий. Барочное Распятие, условно середина 19 века.

Сообщение от Маршан ... Имхо это 1850-1870гг.

Скорее всего, всё не так просто ...

Например, вот что пишет Протоиерей Михаил Воробьев об этих крестах - " Лично я склоняюсь к тому, что эти кресты все же старообрядческие. Во-первых, барочные мотивы довольно часто можно встретить на литых иконах старообрядцев. Например «Беседа трех святителей» или обороты некоторых киотных крестов с предстоящими (так называемы «ферты»). Во-вторых, совершенно традиционная, не характерная для господствующей церкви в конце XVIII века форма самого креста без всяких фигурных излишеств. В-третьих, столь же классическая поза распятого Христа и Господа Саваофа, у которого в руках держава с тщательно прорисованным восьмиконечным крестом (кстати, очень похожая на старообрядческую кацею). В-четвертых, классический старообрядческий текст экзапостилария кресту (старообрядческий вариант «бесом язва» - на нижнем картуше. Никонианский вариант – «демоном язва»), которая размещается в картушах на обороте (не на всех)... "

[Маршан]

Ягморт, именно со статьи многоуважаемого отца Михаила и сделал выводы (для себя и только для себя, ни в коем разе ни на что не претендую) по данному типу крестов.
Часто вижу в обсуждениях трансформации разновидов литья "поиски высшего смысла", а по мне все предельно прозаично. Ну с чего бы старообрядцем искать "новые веяния" в ставрографии?
Моя версия (вполне способная на "сожительство" с вышеозвученной) - была дана отмашка сверху "показать кузькину мать супостату" и "догнать и перегнать" Омерику, сиречь Старообрядцев... Ничтоже сумняши, местный Архирей накрутил хвосты подчинённым и те не мудрствуя лукаво, просто заказали в СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ мастерской, серию крестов. Прототипом взяли прекрасные СЕРЕБРЯННЫЕ напрестольные кресты в барочном стиле стыка 18 и 19 веков, конечно из Патриаршьей Церкви. А мелочи типо 8-конечного креста у Савоофа и "бесом язва", это вполне могут быть мелкие шалости резчиков старообрядческой мастерской.
Ошибок, неточностей и просто раззвиздяйства, как мы все видим из практики, тогда было совсем не меньше, чнм сейчас.
В принципе, датировка ни на что не повлияет. Это чистые размышлизмы...

[Пауль]

Сообщение от Маршан Вы будете смеяться, но из всех крестов, что проходят по массовому медному литью (киотные) это единственный НЕ старообрядческий. Барочное Распятие, условно середина 19 века.

Смеяться не буду, так как это нормальное старообрядческое литье старообрядцев поповского согласия, XVIII в., в народе именуемое "барочное" (по стилистике оборота с картушами). До кризисов в состоянии 4+ и выше - стоило 300 долл. Сейчас то же, но в рублях по тому курсу, а поскольку встречаются не редко, то с затертыми ликами - не нужны никому, ценятся только в сохране.

[Маршан]

Сообщение от Пауль Смеяться не буду, так как это нормальное старообрядческое литье старообрядцев поповского согласия, XVIII в., .

Моё видение этого предмета есть в теме. Спорить смысла нет. Как нет и серьёзных доказательств ни 18, ни 19 века, ни поповцев, ни никонианцев. Пат.

[Пауль]

Сообщение от Маршан ... Спорить смысла нет. Как нет и серьёзных доказательств ни 18, ни 19 века, ни поповцев, ни никонианцев. Пат.

А с кем будете спорить? ))) С искусствоведами - специалистами по ставрографии? )))
Ну, а для неофитов вероятно письменные источники - не являются "серьезными доказательствами"...))))
1. С.В.Гнутова, Е.Я.Зотова, "Кресты. Иконы. Складни", Москва, 2000.
("Медное художественное литье XI- начала XX века из собрания Центрального музея древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева") : стр. 35.
2. А.А.Кириков, В.Н.Бережков, "Антология православного художественного литья", том 2 "Кресты", Москва, 2004: стр. 192-193.

[Маршан]

Сообщение от Пауль А с кем будете спорить? ))) С искусствоведами - специалистами по ставрографии? ))) Ну, а для неофитов вероятно письменные источники - не являются "серьезными доказательствами"...)))) 1. С.В.Гнутова, Е.Я.Зотова, "Кресты. Иконы. Складни", Москва, 2000. ("Медное художественное литье XI- начала XX века из собрания Центрального музея древнерусской культуры и искусства им. Андрея Рублева") : стр. 35. 2. А.А.Кириков, В.Н.Бережков, "Антология православного художественного литья", том 2 "Кресты", Москва, 2004: стр. 192-193.

Так это совсем не новость именно Гнутову-Зотову я упомянул в первом же посте. С 2000 года меднолит ушел вперед, больше чем за предшествующие сотни лет. Новых атрибуций и датировок вагоны. Ну не было в 18 веке подобных крестов. Не было. Серебрянные напрестольные были (на стыке веков).
При всём моём уважении к авторам.