Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 02.10.2010, 02:48 #51
Заблокирован
клон NORR
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 386
Репутация: 427
По умолчанию

На самом деле очень интересный момент....использовалась ли где нибудь ещё эта техника кроме ИФЗ в России ?....
Буду признателен если кто нибудь поможет в этом вопросе...........
vorobei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 12:45 #52
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 6,058
Репутация: 1071064
По умолчанию

Лично мне классический pate sur pate в России у частных заводов не встречался.
Если принять тот принцип, пример которого привёл Комаръ, то полно. Особенно широко эту технику использовал Кузнецов. Белый рельеф, как по зелёному,так и серому и синему фонам.
Принципиальная разница состоит вот в чём. Классический pate sur pate предполагает работу на отформованном, отлитом предмете наращивая слои,
местами пролепливая рельеф. А та техника, которую привёл в пример Комаръ,
которую очень активно применяли немецкие заводы во время югент стиля,
потом подхватил Кузнецов на нескольких заводах и,прежде всего в Вербилках,
делалась принципиально иначе;
Имелась модель с уже готовым рельефом. С неё снималась форма для тиражирования. В эту форму в отдельные её куски отминался рельеф, жиденькой
глиной шликером в тонких местах рельефа,там где должны быть прозрачные слои
кисточкой проходились по гипсу. Затем по выступающей поверхности гипса,
не забудем,что у нас в форме контрреьеф, проходились губочкой, подчищали все
неаккуратные места. Потом просто отминали или заливали в сложенную форму цв.массу. Это дешёвый способ. Но и его условно можно назвать, и называют
pate sur pate. Часто встречается комбинированный способ, когда фигуративные композиции. Рельеф фигур отминают в форме, а уже после формовки изделий наводят тонко воздухи, тряпки позрачные, и пр.

В Веджвуте был другой принцип. Там система кусков форм. Отдельно отминался белый рельеф. Кусок формы с белым рельефом вставлялся в общую систему, формовался весь предмет. Как вариант кусок с белым рельефом использовался как штампик, приклеивался сверху на синий фон.
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2010, 15:11 #53
Заблокирован
клон NORR
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 386
Репутация: 427
По умолчанию

Спасибо за пояснения....
Я имею в виду классический "пат-сюр-пат"......
Остальное это просто рельеф с доделкой................
vorobei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 16:06 #54
is absent
не дружественные действия
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 6,326
Репутация: 3175
По умолчанию

соединю темы ссылкой.

https://www.antik-forum.ru/forum/sho...?t=6015&page=2
Антон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 16:32 #55
Участник Форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Napoli
Сообщений: 2,334
Репутация: 202055
По умолчанию

Увидела чайную пару, представленную Кирой и возник вопрос. Рельефная литофания - это тоже разновидность pate sur pate ??
Анна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 17:56 #56
Специалист
 
Аватар для chula
 
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Berlin
Сообщений: 9,244
Репутация: 130065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstart Посмотреть сообщение
Лично мне классический pate sur pate в России у частных заводов не встречался.
Если принять тот принцип, пример которого привёл Комаръ, то полно. Особенно широко эту технику использовал Кузнецов. Белый рельеф, как по зелёному,так и серому и синему фонам.
Принципиальная разница состоит вот в чём. Классический pate sur pate предполагает работу на отформованном, отлитом предмете наращивая слои,
местами пролепливая рельеф. А та техника, которую привёл в пример Комаръ,
которую очень активно применяли немецкие заводы во время югент стиля,
потом подхватил Кузнецов на нескольких заводах и,прежде всего в Вербилках,
делалась принципиально иначе;
Имелась модель с уже готовым рельефом. С неё снималась форма для тиражирования. В эту форму в отдельные её куски отминался рельеф, жиденькой
глиной шликером в тонких местах рельефа,там где должны быть прозрачные слои
кисточкой проходились по гипсу. Затем по выступающей поверхности гипса,
не забудем,что у нас в форме контрреьеф, проходились губочкой, подчищали все
неаккуратные места. Потом просто отминали или заливали в сложенную форму цв.массу. Это дешёвый способ. Но и его условно можно назвать, и называют
pate sur pate. Часто встречается комбинированный способ, когда фигуративные композиции. Рельеф фигур отминают в форме, а уже после формовки изделий наводят тонко воздухи, тряпки позрачные, и пр.

В Веджвуте был другой принцип. Там система кусков форм. Отдельно отминался белый рельеф. Кусок формы с белым рельефом вставлялся в общую систему, формовался весь предмет. Как вариант кусок с белым рельефом использовался как штампик, приклеивался сверху на синий фон.
Посмотрите в ранних темах - я вроде приводила пример, когда начали применять эту технику на ИФЗ.

https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=469 - в этой же теме.
__________________
Проблемы меня не волнуют. Меня волнуют их решения.
chula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 11:58 #57
Новичок
 
Аватар для Meta
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Россия, Реутово
Сообщений: 5
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Комаръ Посмотреть сообщение
То что я показал, многие принимают за эту технику, но это не так.
"пар-сюр-пат" очень сложный трудоёмкий процесс, как говорится только для самых-самых.
Предполагаемый рисунок наносится несколькими слоями на ещё сырое изделие, получается рельеф при котором огромное значение имеет прозрачность слоёв.
Рисунок выглядит объёмным , хотя на самом деле он напоминает больше живопись чем барельеф.

Р.S. В старые времена эта техника была редкостью , а сейчас и не спрашивайте.
Вы знаете для художника,эта техника нетак уж и сложна.Умение работать акварелью и маслом,поможет в реализации письма фарфором.Набор кистей,поочерёдность наложения рисунка и конечно констинтенция самой массы.Вот успех.
Meta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 12:06 #58
Уважаемый специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 18,381
Репутация: 852330
По умолчанию

Метель, Если вы так говорите,значит сами работаете в этой технике.
Немогли бы вы выставить свои работы?
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 12:25 #59
Новичок
 
Аватар для Meta
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Россия, Реутово
Сообщений: 5
Репутация: 1
По умолчанию

Рустам,если вы художник попробуйте и сами всё увидите))
Meta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 12:28 #60
Уважаемый специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 18,381
Репутация: 852330
По умолчанию

Метель, Я не художник и к сожалению даже не поэт.
Так мы можем насладиться вашим искусством в теме "пар-сюр-пат" ?
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
pate sur pate , вэджвуд , масса на массу , минтон , париан , пат-сюр-пат , севр , шпис


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd. ()