Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 28.09.2021, 00:45 #31
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 740
Репутация: 392552
По умолчанию

А точнее сказать - фуфло
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2021, 07:50 #32
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 740
Репутация: 392552
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Энциклопедия русского экспорта [Текст] : т. 1-3 / под общ. ред. П. А. Берлина, А. Г. Галлопа, В. Г. Громана [и др.]. - Берлин : Торговое представительство СССР в Германии при участии управления уполн. НКВТ на Украине и Центросоюза, 1924-1925. - с.; 24 см.
Т. 3. - 1925.
Не знаю, понравится ли участникам эта выдержка, но вдруг будет интересно. В годы Первой мировой турецкий рынок фарфора продолжительное время был занят германскими производителями и австро-венгерскими,которые потеснили русских. И они активно подделывали кузнецовские изделия. Отрывок из статьи ниже.
Правильно ли я поняла Вашу ссылку: это том 3 страница 24? Уточните, пожалуйста, к какому конкретно времени относится приведенное описание?
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2021, 19:04 #33
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202814
По умолчанию

Энэс, я эту статью ранее размещала на форуме, вот ссылка на неё.
Автор касается как дореволюционного времени, так и 20-е г.г. рассматривает.
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=495285
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 00:24 #34
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 740
Репутация: 392552
По умолчанию

масепа, большое спасибо!
И все же, что значит в бибданных:
- с.; 24 см.
Т. 3. - 1925
???
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2021, 10:41 #35
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202814
По умолчанию

Вот биб.описание из другой библиотеки:
Энциклопедия русского экспорта / под общей редакцией: П. А. Берлина [и др.]. Т. 3 : Животное сырье ; Минеральное сырье ; Готовые продукты ; Кустарные изделия ; Экспортная деятельность Торговых представительств СССР ; Главнейшие европейские порты ; Справочная часть. — 1925. — XII, 655, [1], 155 c.
Книга выпускалась томами 1924-25 г.г. 24 см. - в первом описании - это размер/формат тома, но не указано кол-во страниц тома, в этом (выше ) описании кол-во страниц есть.Книга есть в свободном доступе - можно рассмотреть.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2021, 08:41 #36
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 740
Репутация: 392552
По умолчанию

Бибданных было достаточно для идентификации книги. Я только хотела узнать номера страниц томе.
Извините. Безусловно названия статьи достаточно.
Еще раз спасибо.
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2021, 10:29 #37
Участник Форума
 
Аватар для АлЬфира
 
Регистрация: 16.02.2018
Адрес: Новомосковск
Сообщений: 303
Репутация: 10154
По умолчанию

Посмотрите ещё тут. Было обсуждение такой же пары в черном крытье. Пара из моей коллекции.
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=356874
__________________
"Я подумаю об этом завтра!"
АлЬфира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2021, 11:58 #38
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202814
По умолчанию

АлЬфира, спасибо, интересное обсуждение. По вопросу оригинальности не мне судить, поэтому было полезно почитать. А вот с маркой много вопросов, сначала тоже показалось что периода Временного правительства, но потом при подробном рассмотрении элементов возникли сомнения. Т.к. марка тянет на царский период. Помимо этого национализация началась не в 1919 г.. а в 1918, есть Декрет большевиков от 28(15) июня 1918 г. В данном случае только анализ подборки предметов с такой маркой в кол-ве, достаточном для выводов, может дать точный ответ по атрибуции, а не один-два. Наверное, так.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2021, 14:10 #39
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 740
Репутация: 392552
По умолчанию

А я еще добавлю, что обсуждение, на которое была дана ссылка, началось с атрибуции клейма, а перешло в спор об оригинальности самих предметов, о времени их изготовления. Мне кажется, что ближе к истине отнести и предметы и клеймо к началу 20 века. Но предметы фабричные, может и рижские, а клеймо левое, хотя и старое.
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2021, 14:47 #40
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,330
Репутация: 15202814
По умолчанию

Форма у чашек по ручке разная? Есть ли еще предметы с таким клеймом, или только такие чашки. Размещаю рядышком для легкости сравнения.
Миниатюры
73f57a0aE37A960A-C73F-4B57-8854-989952E7BFCF.jpg   08a45d03B40AD2E4-6548-4A02-ADB5-ACF8D5CB3F4A.jpg   662a50da7.jpg   96ac80aa12.jpg  
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:49. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()