Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 05.01.2013, 17:45 #51
Модератор раздела "Стекло"
 
Аватар для Айва
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,390
Репутация: 11033279
По умолчанию

Бекас, но тогда на головке, если она серебряная, наверное, тоже должно быть клеймо, а его нет...
Айва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 18:01 #52
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,940
Репутация: 7154903
По умолчанию

Айва, не головке клеймо не ставилось.
Привожу выдержку из Правил клеймения 1965 года, касающуюся часов. Полагаю, что и ранее правила были аналогичными...

Часы:
а) наручные - на наружной стороне корпуса - кл. Б, на верхней части корпуса: на одном ушке (оси) - кл. Д, на другом ушке (оси) - знак-именник предприятия;
б) карманные: на крышке - кл. Б.
В случае невозможности часы и часовые корпуса клеймятся клеймом литеры В - на привешенной пломбе.
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 19:05 #53
Модератор раздела "Стекло"
 
Аватар для Айва
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,390
Репутация: 11033279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bekas Посмотреть сообщение
Айва, не головке клеймо не ставилось.
Привожу выдержку из Правил клеймения 1965 года, касающуюся часов. Полагаю, что и ранее правила были аналогичными...

Часы:
а) наручные - на наружной стороне корпуса - кл. Б, на верхней части корпуса: на одном ушке (оси) - кл. Д, на другом ушке (оси) - знак-именник предприятия;
б) карманные: на крышке - кл. Б.
В случае невозможности часы и часовые корпуса клеймятся клеймом литеры В - на привешенной пломбе.
Понятно! За границей, наверное, тоже как-то так дело было?
Айва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 20:19 #54
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,940
Репутация: 7154903
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Айва Посмотреть сообщение
Понятно! За границей, наверное, тоже как-то так дело было?
Точно не знаю, но думаю, что так же.
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 19:33 #55
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,940
Репутация: 7154903
По умолчанию Пробирные клейма 1899 - 1908 г.г.

Полагаю, эта информация будет интересна многим любителям русского серебра.

Всем хорошо известно пробирное клеймо с изображением женской головы в кокошнике, обращенной влево. Есть несколько разновидностей, зная которые можно более точно и успешно атрибутировать предметы.

Вначале немного теории.


В России законом (ст. 19-я Проб. Уст. 1896 г.) установлены следующие пробы:
а) для золотых изделий—56-я, 72-я, 82-я, 92-я и 94-я;
б) для серебряных изделий—84-я, 88-я, 91-я и 95-я;

При клеймении изделий внутреннего производства наблюдаются следующие правила:
а) На каждом изделии обязательно должно быть поставлено установленное клеймо.
б) Все изделия весом менее одного золотника, а также следующие изделия независимо от их веса:
крестики, образки, серьги, кольца (за исключением массивных обручальных), брелоки, жетоны, пуговицы, бубенчики, булавки, шпильки, вензеля, проволочные броши, карабинеры и коромысла, представленные отдельно от цепей, клеймятся клеймом, изображенным на рис. 2 таблицы клейм.

Прочие цельные изделия внутреннего производства клеймятся клеймом, изображенным на рис. 3., состоящем из цифры пробы и знака удостоверения. Знак удостоверения изображает женскую голову в профиль с кокошником (диадемой) в волосах, под головой (несколько вкось) поставлены начальные буквы имени и фамилии управляющих округами (рис. 1.)

Клейма эти изготовляются двух размеров —большого и малого.
Клейма большого размера ставятся на изделия домашнего обихода (самовары, чайники, кофейники, сахарницы, вазы, чашки, блюдца, подстаканники, ситочки, щипцы для сахара и спаржи, блюда, тарелки, разливательные ложки, рыбные ложки, лопаточки, столовые, дессертные, чайные и кофейные ложки, вилки, ножи столовые и фруктовые, подставки, солонки, стаканы, рюмки и т. п. изделия) и на всю церковную утварь (ризы, дарохранительницы, чаши и проч.).
Клейма малого размера ставятся на изделия ювелирные и галантерейные (портсигары, портмоне, спичечницы, бювары, альбомы, рамки, оправы для стеклянной посуды, броши, браслеты, цепи бортовые, шейные и крестовые и массивные обручальные кольца), а равно и на изделия, перечисленные во втором пункте, но более художественной работы.
Клейма эти ставятся на главных частях изделий, на придаточные части, напр. , на украшения ювелирных изделий, если они доступны для клеймения, на крышки, ручки, ножки сервизных вещей, а равно и на кольца с впаянными кастами, ставится клеймо с изображением знака удостоверения в круглой рамке.
Миниатюры
56.jpg   овал.jpg   круг.jpg  
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 20:08 #56
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,940
Репутация: 7154903
По умолчанию

Было бы слишком просто остановиться на вышеизложенном.

Внимательные коллекционеры русского серебра наверняка встречали еще одно клеймо этого периода, т.е. 1899-1908 г.г.
Речь идет о пробирном клейме с маленькими цифрами 84.
Это клеймо - первый тип новых клейм образца 1896 года, которые в силу ряда причин были позднее заменены на более привычные и известные нам. Однако они действовали примерно 8 месяцев (с конца 1898 по первую половину 1899 года). Зная этот факт, предметы с такими клеймами легко привязать по времени - не позднее 1899 года.

На мой взгляд, наличие таких клейм является дополнительным свидетельством подлинности предмета. Подделок с таким клеймом я не встречал...

На втором фото приведено описываемое клеймо рядом с более привычными для сравнения.
Замечу, что приведенные фото не мои. Они взяты с другого форума и используются здесь не в коммерческих, а в познавательных целях. Надеюсь, хозяин фото не в претензии. Приношу извинения.
Миниатюры
Мал 84 бол.jpg   Мал.84.jpg  
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 23:15 #57
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,940
Репутация: 7154903
По умолчанию

Надеюсь, общими силами пополним тему.
Приглашаю имеющих что сказать...
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 23:45 #58
Модератор раздела "Стекло"
 
Аватар для Айва
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,390
Репутация: 11033279
По умолчанию

Бекас, спасибо! А можно примеры 88, 91 и 95 проб? Были ли маленькие варианты, как у 84?
Айва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2013, 23:49 #59
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,940
Репутация: 7154903
По умолчанию

Айва, рад, что Вам интересно.
Скажу честно, 91 и 95 маленькие мне не попадались. 88 видел, постараюсь найти и позже выложу.
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2013, 00:00 #60
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,940
Репутация: 7154903
По умолчанию

Айва, вот нашел у Иванова.
Перевернуть не получилось...
Миниатюры
88 мал..jpg  
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()