Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 22.01.2021, 12:41 #81
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,793
Репутация: 686037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Это какие? Перечислите...
Что то упустил...

P.s.Итак слишком много времени об этой фигуре.
Алексей, разрешите ещё времени занять на обсуждение, озвучить мои замечания и вопросы:

1. Есть ли примеры других тиражных изделий "ЛФЗ", таким образом нанесения золота на надглазурную краску (в один обжиг) ? (см. на стрелочку фото)

2. Стали бы на потоке так расписывать букву "Н" на пагонах "Сигнальщика" (черной краской контур "Н" внутри золото) ? (см. на фото)

3. Почему нет клейма сортности ("В/С", "1С"), номера живописца, которые мы наблюдаем на "белоштанных" "Сигнальщиках" ?

4. Есть ли ещё примеры (другие экземпляры) с подобной росписью как на обсуждаемом "Сигнальщике" ?

Мысли, замечания вслух:

5. Черная надглазурная краска она "капризная" нанесение толстым слоем может призвести к растрескиванию и даже отслоение в слоя. Потому старались минимизировать площадь покрытия на изделиях, а обсуждаемом "Сигнальщике" штаны полностью покрыты.

6. В обсуждаемом "Сигнальщике" нет красной звезды на бескозырке потому, что у производителя проблемы з красной надглазурной краской (силеном) как известно всем фарфористам это капризная краска которая нуждается в качественном, технологически-правильном обжиге не в каждой муфельной печи получится, она выгорает.

7. В обсуждаемом "Сигнальщике" как раз производитель вышел из положения и не стал применять красный силен, даже на флажках !!!, а заменил на другую надглазурную краску (думаю та же, что и на губах)

8. Логично, что на 100% заводском "Сигнальщике" пряжка и палочки у флажков одной "охристой" надглазурной краской, что не "рвёт глаз" и вполне в сдержанной цветовой гамме всей фигуры "Сигнальщика".
Миниатюры
e610159730899 (2)-1.jpg   2c313eadIMG_20210118_194100-1.jpg   69bb6277IMG_4110--1.jpg  
Vikdan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 13:37 #82
специалист раздела "Фарфор"
 
Регистрация: 12.04.2015
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 1,416
Репутация: 778291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
Алексей, разрешите ещё времени занять на обсуждение, озвучить мои замечания и вопросы:

1. Есть ли примеры других тиражных изделий "ЛФЗ", таким образом нанесения золота на надглазурную краску (в один обжиг) ? (см. на стрелочку фото)

2. Стали бы на потоке так расписывать букву "Н" на пагонах "Сигнальщика" (черной краской контур "Н" внутри золото) ? (см. на фото)

3. Почему нет клейма сортности ("В/С", "1С"), номера живописца, которые мы наблюдаем на "белоштанных" "Сигнальщиках" ?

4. Есть ли ещё примеры (другие экземпляры) с подобной росписью как на обсуждаемом "Сигнальщике" ?

Мысли, замечания вслух:

5. Черная надглазурная краска она "капризная" нанесение толстым слоем может призвести к растрескиванию и даже отслоение в слоя. Потому старались минимизировать площадь покрытия на изделиях, а обсуждаемом "Сигнальщике" штаны полностью покрыты.

6. В обсуждаемом "Сигнальщике" нет красной звезды на бескозырке потому, что у производителя проблемы з красной надглазурной краской (силеном) как известно всем фарфористам это капризная краска которая нуждается в качественном, технологически-правильном обжиге не в каждой муфельной печи получится, она выгорает.

7. В обсуждаемом "Сигнальщике" как раз производитель вышел из положения и не стал применять красный силен, даже на флажках !!!, а заменил на другую надглазурную краску (думаю та же, что и на губах)

8. Логично, что на 100% заводском "Сигнальщике" пряжка и палочки у флажков одной "охристой" надглазурной краской, что не "рвёт глаз" и вполне в сдержанной цветовой гамме всей фигуры "Сигнальщика".
1.Это может быть в один обжиг.Может быть и в два.Всё зависит от разряда живописца.Примеры надо искать.У меня просто нет на это времени.И в принципе это не так уж и важно.
2.А почему нет? Достаточно много сложной скульптуры делается в тираже.
3.А почему должно быть это клеймо? Тем более сортность обычно проставлялась ОТК при приёме работы, эти обозначения вообще то не обжигались.
4.Ищите.Вы можете сказать, что сигнальщиков в чёрных брюках не существует? Я не могу.
5.Чёрная краска капризная.Но для этого и существуют профессиональные живописцы.Достаточно много скульптур матросов с чёрными штанами.
6.При чём тут звезда? У него флажки красные.
7.А почему в этом варианте росписи должен быть селен?Кто об этом сказал? Чёрную капризную краску сделали ,а с селеном не справились?)))
8.А в этом варианте золотом.И что ?

Ни один пункт не попадает под определение - "косяк".
__________________
Минотавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 13:43 #83
специалист раздела "Фарфор"
 
Регистрация: 12.04.2015
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 1,416
Репутация: 778291
По умолчанию

Найдите хоть один косяк, чтоб я спокойно приплюсовав к спорному клейму отмёл оригинальность сигнальщика.
__________________
Минотавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 14:02 #84
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,793
Репутация: 686037
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
...
6.При чём тут звезда? У него флажки красные.
7.А почему в этом варианте росписи должен быть селен?Кто об этом сказал? Чёрную капризную краску сделали ,а с селеном не справились?)))
8.А в этом варианте золотом.И что ?

Ни один пункт не попадает под определение - "косяк".
Флажки красные на обсуждаемом "Сигнальщике", но не - красный силен (по памяти, у нас №175), повторю своё мнение: "У этого производителя, который расписал обсуждаемого "Сигнальщика" проблема с обжигом силена, он у него получается как у ЛФЗ-шного "белоштанного" и с звездой на бескозырке!, потому и не стал рисовать такой же краской флажки, а звезду и вовсе." ,

Черная надглазурная и после обжига будет - черная!!, а вот силен при несоответсвующем муфельном обжиге - выгоряет !!!

И что? .... это вопрос задают обычно даже те, которым уже фактами доведут, что "чёрное есть черное"

А я думаю перечисленное мною, вполне могут быть "косяками".
Vikdan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 14:14 #85
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,793
Репутация: 686037
По умолчанию

У вас, россиян, есть работающее фарфоровое предприятие, имеется заводская документация, и знатоки его продукции, это предприятие себя считает правоприемником "ЛФЗ", они патентуют старые клейма (марками) "ЛФЗ" а так же следят за конкурентами и контрафактной продукцией, спрашивается:
"Почему официально не спросить у администрации предприятия:
1. Был ли такой рисунок на "Сигнальщике" ?
2. Оригинальный, заводской ли обсуждаемый "Сигнальщик" ?".
Vikdan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 14:34 #86
специалист раздела "Фарфор"
 
Регистрация: 12.04.2015
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 1,416
Репутация: 778291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
Флажки красные на обсуждаемом "Сигнальщике", но не - красный силен (по памяти, у нас №175), повторю своё мнение: "У этого производителя, который расписал обсуждаемого "Сигнальщика" проблема с обжигом силена, он у него получается как у ЛФЗ-шного "белоштанного" и с звездой на бескозырке!, потому и не стал рисовать такой же краской флажки, а звезду и вовсе." ,

Черная надглазурная и после обжига будет - черная!!, а вот силен при несоответсвующем муфельном обжиге - выгоряет !!!

И что? .... это вопрос задают обычно даже те, которым уже фактами доведут, что "чёрное есть черное"

А я думаю перечисленное мною, вполне могут быть "косяками".
Дулёвский - N623 ЛФЗ использовал Дулёво.
У какого этого производителя? Это заводская отливка.С нужной высотой и т.д.
Вами что сейчас перечислно?
То, что селеном не сделано, так как он получается в полном соответсвии с белоштанным сигнальщиком? Виктор..Вы просто запутались.
__________________
Минотавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 14:36 #87
специалист раздела "Фарфор"
 
Регистрация: 12.04.2015
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 1,416
Репутация: 778291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
У вас, россиян, есть работающее фарфоровое предприятие, имеется заводская документация, и знатоки его продукции, это предприятие себя считает правоприемником "ЛФЗ", они патентуют старые клейма (марками) "ЛФЗ" а так же следят за конкурентами и контрафактной продукцией, спрашивается:
"Почему официально не спросить у администрации предприятия:
1. Был ли такой рисунок на "Сигнальщике" ?
2. Оригинальный, заводской ли обсуждаемый "Сигнальщик" ?".
Ну так спросите.
__________________
Минотавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 16:38 #88
Заблокирован
троллинг
 
Регистрация: 18.03.2020
Адрес: г. Витебск
Сообщений: 367
Нарушения: 2
Репутация: 14167
По умолчанию

Может ли быть вариант, что кто то делал его для себя (вынесли с завода), или кому то на подарок? Отсюда и не стандартная роспись.
Пьеро77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 16:56 #89
Уважаемый специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 18,977
Репутация: 1501107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Это какие? Перечислите...
Что то упустил...

P.s.Итак слишком много времени об этой фигуре.
Ко всему перечисленному профили разные- это маленький мальчик, а не греческий воин. Нос должен быть курносым.
И еще не видно на дне знака в тесте. На всех настоящих он есть.
Румянец чрезмерный. На всех подделках он тоже излишний. На ЛФЗ он сдержан.
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2021, 17:17 #90
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Регистрация: 22.04.2014
Адрес: г.Иваново
Сообщений: 12,694
Репутация: 1104254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
У вас, россиян, есть работающее фарфоровое предприятие, имеется заводская документация, и знатоки его продукции, это предприятие себя считает правоприемником "ЛФЗ", они патентуют старые клейма (марками) "ЛФЗ" а так же следят за конкурентами и контрафактной продукцией, спрашивается:
"Почему официально не спросить у администрации предприятия:
1. Был ли такой рисунок на "Сигнальщике" ?
2. Оригинальный, заводской ли обсуждаемый "Сигнальщик" ?".
Предприятие - частное.. Была даже статья, что для увеличения объемов производства владельцы предприятия заказывали партии популярной "Кобальтовой сетки" у сторонних призводителей с более дешевой ценой..
prospero вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd. ()