Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 24.07.2021, 00:42 #11
Участник Форума
 
Регистрация: 22.06.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 146
Репутация: 7766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия А Посмотреть сообщение
Nifilim, Вы же не будете теперь все миниатюрные фигурки относить к Гжельским игрушкам 19 века?
Ссылка на каталог Мстинского РПК дана выше, в каталоге есть такая утка, посмотрите в посте 10.
На площадках их тоже продают как РПК (пример на фото ниже).
Юлия,мы доводим ситуацию до абсурда, вам не кажется? Нет, я не собираюсь относить все миниатюрки к Гжели. Но достаточно внимательно посмотреть на массу вживую, на дно, (( которое на всех фигурка из этого каталога полое, как и фигурка,не так ли? Может быть это просто эта Богом забытая утка или гусь случайно там оказались? Всегда есть место сомнениям, это здоровый процесс. Могли и оба завода выпускать, если уж на то пошло, если вдаваться в крайности .Эту фигурку по вашей ссылке я сам наблюдаю , все думал купить, это не показатель. Также сегодня я вам сейчас с того же сайта могу сделать скрин, где продаётся такая же фигурка как Гжель... не вижу смысла с вами спорить, я не знаток фарфора, но очевидные вещи бросаются в глаза. Я недавно , а именно , вчера наблюдал огромное количество ( и не только наблюдал а имел возможность хорошенько рассмотреть, подержать в руках, около ста предметов такого характера и огромное количество предметов более высокого уровня, относимых к заводам Гжели и мне нет смысла не верить своим глазам. За сим откланяюсь, тему, пожалуй придётся закрыть.

Последний раз редактировалось Nifilim; 24.07.2021 в 00:43.
Nifilim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2021, 05:33 #12
Уважаемый участник
 
Аватар для Юлия А
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,797
Репутация: 856496
По умолчанию

О, это же прекрасно, что Вы смогли подержать в руках фигурки старой Гжели. Это очень важно для коллекционеров - «смотреть предметы руками».
Вскоре Вы сможете отличать качество фарфоровой массы, и поймёте, что у старой Гжели и Бронницы 1950-х качество массы отличается.
Юлия А вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2021, 23:44 #13
Посетитель
 
Регистрация: 03.09.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 58
Репутация: 4240
По умолчанию

Бесспорно, это не царская "гжель", также эту статуэтку лишь приписывают Мстинскому РПК, ни одного предмета с явным клеймом так и не было найдено ни среди продаваемых статуэток, ни по форумам рунета. Первоначальная "атрибуция" с гусями произошла на соседнем форуме в 2014 году по схожей стилистике статуэтки с предметами Мсты. Также, что немаловажно, анималистика РПК [по крайней мере того периода] имеет надглазурную роспись, обсуждаемые гуси же (есть еще два вертикальных) - подглазурную.

Существует или нет мстинская реплика этого гуся - пока наверняка неясно.

Субъективно, скорее всего, это "Артель Прогресс" - https://zen.yandex.ru/media/id/5ad38...d7cd02ce77bf9d - но в любом случае до появления такого предмета с клеймом все разговоры, увы, бессмысленны (у меня есть или был гусь с такими же остатками прямоугольного клейма как в статье).

Похожая ситуация и с "кировскими" собаками, однако спустя пару лет предмет с клеймом все же нашелся - https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=420894 - думаю многие удивятся и пересмотрят свое видение об атрибуции по фото принципом "схожести" после прочтения той темы.

ps. Есть мстинские слоники - их все знают (в том числе по фото из музея в теме производства). Но вот известен только один с отчетливым клеймом из более чем двухста прошедших через меня и сотен других из фотографий в рунете.

Нет железобетонного клейма - все остальное неважно. И с каждым годом мы все больше теряем шансы атрибутировать предметы собственной истории, замещая это памятью красивых из каталогов, написанных только ради продажи этих самых каталогов и слепо верим продавцам, которые указывают, что предмет из "артели", а какой именно артели - не знают.
leoley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2021, 00:27 #14
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 9,607
Репутация: 3138869
По умолчанию

Это не Артель «Прогресс», ничего общего нет.
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора» (тома Завод Попова, Гарднера)
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2021, 00:29 #15
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 9,607
Репутация: 3138869
По умолчанию

И не завод Киселёва
Миниатюры
d967BD1D10AF-8749-4CAD-84AB-50FC8BD7C6C2.jpg  
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора» (тома Завод Попова, Гарднера)
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2021, 10:34 #16
Посетитель
 
Регистрация: 03.09.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 58
Репутация: 4240
По умолчанию

Люб.фарфор, а какое у вас мнение по атрибуции?
leoley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2021, 13:38 #17
Специалист
 
Аватар для Mikhailspb
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург/Ленинград
Сообщений: 3,286
Репутация: 331233
По умолчанию

а что делает сообщение о продаже ( см первый пост) в разделе консультаций?
Mikhailspb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2021, 14:00 #18
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 9,607
Репутация: 3138869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhailspb Посмотреть сообщение
а что делает сообщение о продаже ( см первый пост) в разделе консультаций?
Модератор перенёс тему из продажи в обсуждение
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора» (тома Завод Попова, Гарднера)
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2021, 14:00 #19
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 9,607
Репутация: 3138869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leoley Посмотреть сообщение
Люб.фарфор, а какое у вас мнение по атрибуции?
Никакого ))))))))))
Только то, что озвучила выше
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора» (тома Завод Попова, Гарднера)

Последний раз редактировалось Люб.фарфор; 10.09.2021 в 14:01.
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2021, 14:04 #20
Специалист
 
Аватар для Mikhailspb
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург/Ленинград
Сообщений: 3,286
Репутация: 331233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люб.фарфор Посмотреть сообщение
Модератор перенёс тему из продажи в обсуждение
Тогда понятно
Виноват, не заметил переноса
Mikhailspb вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd. ()