Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 13.07.2013, 11:08 #31
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

chula, слезы радости застигают мои глаза...
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 12:41 #32
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для ElenaF
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,771
Репутация: 532929
По умолчанию

chula, ого! Внушительная композиция! Наверняка Немейский лев - даже скалы у фигуры льва согласуются с базой. Браво!

Кстати, Марина, в качестве смелого предположения - Ваш лев возможно порождение периода Ernst August Leuteritz - с 1843 г., ведущий скульптор фабрики, пришел работать после периода упадка (падение спроса на продукцию фабрики, и только с 1820х, начал возрождаться интерес за счет иностранных потребителей и коллекционеров). С 1849-го года тов. Leuteritz, начал работу по модернизацими многих моделей 18 века. То, фигуры местами поменяет или повернет, то выдернет кого-нибудь и отдельным персонажем выпустит, то возьмет пару фигур из какой-нибудь композиции и к вазе для фруктов 18 века приставит... вобщем, человек подошел к проблеме творчески.
Возможно, и здоровенную и дорогущую композицию подвигов Геракла расчленил на небольшие фигурки и и выпустил ограниченным тиражом, просто чтобы продажи поднять... Там в описаниях не было указано какие именно цифры вдавлены в тесто ( штампик)? Можно попробовать по номеру модельера-фарфориста сузить временные рамки рождения предмета


Оффтоп
ElenaF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 13:13 #33
Участник Форума
 
Аватар для Solovlad
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,313
Репутация: 6191079
По умолчанию

Доброго всем времени, коллеги.
ElenaF, Ваше предположение по возрождению интереса и модернизации моделей 18-го в. к обсуждаемой фигуре вполне приемлемо. Но вот сама пластика и некоторые декоративные приёмы ( нерафинированный рокайль, точечный рельеф, качество позолоты ) и всё это в совокупности всё -таки превалируют и тяготеют, как мне кажется, к 18-му веку. Но это моё частное мнение, на котором я не настаиваю. С большим к Вам уважением.
Solovlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 13:27 #34
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

По четким не рокайльными граням обратной стороны основания фигуры можно сделать вывод, что фигура являлась частью композиции.
Миниатюры
image.jpg  
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 13:29 #35
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Вот приближённый вид основания фигуры с обратной стороны.мне кажется на модели нет никаких цифр кроме клейма в виде мечей. В XVIII веке часто номер модели не ставили. В моей фототеке Meissen XVIII век таких фигур преобладающее количество.
Миниатюры
image.jpg  
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 13:31 #36
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

А вот лев из композиции, так сказать задняя его часть...
Изображения
 
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 13:35 #37
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для ElenaF
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,771
Репутация: 532929
По умолчанию

Solovlad, хотелось бы с Вами согласиться, вроде и состояние донышка намекает на более раннее происхождение предмета.
Однако пара моментов, которые ИМХО не противоречат моему предположению о "ново-рококошном" происхождении предмета
Про пластику - брались ведь нормальные модели 18 века, просто комбинировались вольно... порой дополнялись новыми элементами, но в нашем случае - скорее убрали все "лишнее"
Про декор - мне рокаль не кажется таким уж ключевым признаком - если посмотреть на приведенную chula композицию 1760х годов - рокальное украшение вполне рафинировано - просто размеры композиции позволяют "развернуться" и продемонстрировать всю мощь мастерства Лев - 18см-вый - пространства мало, а стиль "Нео-Рококо" диктует...
Про качество позолоты - мне самой интересно, обсудить этот момент. Была бы рада услышать развернутое мнение.
Я вижу какую-то неровность, что это?
старая позолота ( опять же на примере с Гераклом такого не вижу), проблемы пост-упаднического периода? следы реставрации?

Мне кажется, тут надо ждать что Марина скажет по маркировке на дне - тогда, скорее всего удастся понять время изготовления.
ElenaF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 13:37 #38
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

ElenaF, к сожалению я дно увижу в лучшем случае в октябре, а в худшем в июне...(((((((((((. Когда возьму в руки хочу подъехать в один из ведущих аукционных домов Германии и проконсультироваться... Все может быть - и восемнашка и девятнашка! Дно - восемнадцатый век, пластика, краски... Но Ваши предположения имеют место быть!!!
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 13:37 #39
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для ElenaF
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,771
Репутация: 532929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люб.фарфор Посмотреть сообщение
А вот лев из композиции, так сказать задняя его часть...
Марина, мне кажется - это корова Гериона - у нее копыта и характерный круп

Ого! Я как Вы - могу приобрести что-нибудь в США без пересылки и потом полгода ждать оказии, чтобы почтой не отправлять
А у кого сейчас фигура? Может быть Вам могут сказать какие цифры изображены на дне?
ИМХО если фигура продавалась как предмет 18 века - это не то же что и сер 19... может как-то узнать?
ElenaF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2013, 13:40 #40
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElenaF Посмотреть сообщение
Марина, мне кажется - это корова Гериона - у нее копыта и характерный круп

Ого! Я как Вы - могу приобрести что-нибудь в США без пересылки и потом полгода ждать оказии, чтобы почтой не отправлять
А у кого сейчас фигура? Может быть Вам могут сказать какие цифры изображены на дне?
ИМХО если фигура продавалась как предмет 18 века - это не то же что и сер 19... может как-то узнать?
Вы знаете, у меня тоже была такая кромольная мысль, что это корова... Постеснялалась озвучить)))

По фигуре мне уже никто ничего не скажет. Остается потерпеть!
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
лев , мейссен


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()