[busher]

По-моему мы отдаляемся от темы Клингерта и углубляемся в тему Фаберже.

Мне кажется деятельность Фаберже нужно разделить на несколько периодов.

Моё предположение: услугами Клингерта он пользовался до 1890 года - разве это противоречит чему либо??????

Цитаты
В 1899 году, после китайского похода русских войск появилась такая интересная группа как каменные и эмалевые цветы. Фирма изготовляет первые каменные фигурки, (“Королева Елизавета”, “Мамка”), анималистика Фаберже переживает подъем, изделия придворного ювелира становятся желанными подарками не только при русском дворе, но и во всех королевских домах Европы. Окончательно утвердилась эмалевая группа, что избавило от необходимости прибегать к размещению эмалевых работ за рубежом. Теперь уже шведские и норвежские эмальеры обучаются у Фаберже. В 1910 г Карл Фаберже получает единственный в своем роде титул “придворного эмальера Сиамского Короля”. Франц Бирбаум пишет, что начиная с 1900 года лучшие серебряные изделия изготовляет Московское отделение.

Вот список сотрудников Фаберже
http://skurlov.blogspot.com/2011/10/blog-post_8270.html

Вот ещё выдержки:

Исследователи творчества Федора Рюккерта утверждают, что
на предприятии Фаберже не было своего эмалевого производства. Тем
не менее, очень много вещей перегородчатой эмали. в стилистике и
технологии Рюкерта, встречаются только с клеймом Фаберже. Наиболее
атрибутированными (подлинными) считаются изделия с клеймом
мастера Рюкерта. совместно с клеймом К.Фаберже под двуглавым орлом
(Московское отделение), с инвентарным номером фирмы Фаберже и
в футляре фирмы Фаберже. Сам Федор Рюкерт не имел собственной
футлярной мастерской и футляров с логотипом.

Что касается 11 Артели, то ни одного упоминания у Скурлова по ней вообще нет.
Есть другие артели, в которые уходили бывшие сотрудники Фаберже, но это не 11-я.

[osamnen]

Вот пока мы тут воюем, мне прислали на почту отступного что ли?
Я готов со всеми поделится может кто там в Лондоне поближе прояснит обстановку.
Мне год назад уже приходил такой подарок на 500000 долларов, но я ответил, чтобы они деньги оставили себе, а мне прислали африканский барабан "там-там" на память, я уже и ждать перестал.

[osamnen]

Сообщение от busher Мне кажется деятельность Фаберже нужно разделить на несколько периодов. Моё предположение: услугами Клингерта он пользовался до 1890 года - разве это противоречит чему либо??????

Противоречит!
Вот цитата от биографа Федора Руккерта. О всех эмалевых работах!

Многочисленные страницы посвящены работе известных мастеров фирмы К. Фаберже. Федор Рюккерт, который работал с Карлом Фаберже с 1887 года, именно он исполнял все эмалевые работы ювелирной фирмы, но о нем почти ничего не было известно. В течение долгого времени, биография Федора Ивановича был чем-то вроде пустой книги - действительно, эксперты даже не были уверены в его дате рождения.(Ц)

[busher]

1890 год был назван мною методом "пальцем в небо"

А если предположить что до 1887 года Клингерт делал что-то для Фаберже.
Например с 1885 по 1887 год??? Или ещё раньше?

Я не прошу бежать сейчас к надгробью Клингерта и выцарапывать там "Он работал на Фаберже".

Скурлов о работе Клингерта упоминает несколько раз вот в том числе и ответ на вопрос

Сообщение от alexzaydel Ну хорошо, не Рюкерт тaк другoй кто, что ж мастеров не нашлось получше для дома Фаберже, только Клингерт, тaк выходит? Это в Мocкве то?

""""Эмальерами фирмы в Москве были немцы Фёдор Рюккерт, Густав Клингерт и Генрих Яр. Примечательно, что они исполняли «русскую эмаль». """"""
Речь о перегородчатой. Гильоше делали другие.


Все работы с перегородчатой эмалью, которые прошли через Кристи - что мне удалось просмотреть - ЭТО РАБОТЫ РЮКЕРТА. Клингерта там нет - это факт.

Если Скурлов минимум 5 раз упоминает о Клингерте как о том кто делал эмаль для Фаберже, то это МНЕ лично даёт основание предполагать что так и было.
ПРИ этом нигде нет указания на период этих работ, на их значимость и их количество.
Может Клингерт и его мастера приходилои подметать полы по ночам в мастерской Рюкерта, я этого тоже не исключаю, а Скурлов назвал это работал на Фаберже.

ВСЁ ЭТО не добавляет значимости Клингерта в истории становления перегородчатой эмали у Фаберже. Факт - там рулил Рюкерт.
Про Яра я нашёл ещё меньше чем про Клингерта ))))


to alexzaydel вот от Скурлова

По подстаканникам можно изучать творческий почерк московской школы <русской эмали>, покрывшей себя славой в мировом масштабе. Это мастера и фабриканты: Клингерт, Салтыков, Немиров-Колодкин, Алексеев, Овчинников, Хлебников, Скворцов, 6, 11 и 20 Артели, Кузмичев, Рюкерт.

[osamnen]

Сообщение от busher 1890 год был назван мною методом "пальцем в небо" А если предположить что до 1887 года Клингерт делал что-то для Фаберже. Например с 1885 по 1887 год??? Или ещё раньше?

Так найдите хоть одно изделие фирмы Фаберже с перегородчатой эмалью с датой ранее 1887 года, это и будет работа Клингерта или любого другого эмальера, но не Руккерта.
В этот период в России проба имела год так что не ошибетесь. внизу я вам напоминаю даты открытия филиалов.

В чем вопрос?

За одно найдите любое изделие с клеймом "клингарт" кириллицей именно с А это клеймо приводит А. Иванов.

Потрудитесь, чтобы я не был голословным, но готов с вами поспорить, что вы ничего не найдете и никто другой также.

Я только еще раз хочу подчеркнуть, чтобы вы не создавали себе кумира.

Все люди ошибаются, только одни случайно или по недоразумению, а у других есть свой интерес.

[osamnen]

Сообщение от osamnen За одно найдите любое изделие с клеймом "клингарт" кириллицей именно с А это клеймо приводит А. Иванов.

Это фото из каталога клейм А. Иванова, для тех у кого его нет книги или электронного варианта, к поискам именно такого варианта этого клейма приглашаю всех, вопрос принципиальный, особенно для тех кто верит всему что можно прочитать в интернете.

[busher]

Сообщение от osamnen Я только еще раз хочу подчеркнуть, чтобы вы не создавали себе кумира. Все люди ошибаются, только одни случайно или по недоразумению, а у других есть свой интерес.

Цель сего топика - только собрать материал.
Я писал - каждый в праве самостоятельно его прочитать и проанализировать.

Мне лично не принципиально работал Клингерт у Фаберже или нет.
Это не подымет коллекционную ценность Клингерта в моих глазах, тем более не подымет цену на его изделия.

Мне в нём импонирует узнаваемость и свой стиль.

И я лично давно уже научился отличать вещи которые сделали или делают бренду имя, от вещей которые этим брендом производятся для зарабатывания денег. Я голосую за первые.

Спасибо osamnen, что так активно принимаете участие.

Вот ещё фото в колекцию

[osamnen]

Сообщение от busher Спасибо osamnen, что так активно принимаете участие.

Я позднее добавлю еще несколько фотографий из своего архива, но я готовил доказательства своей правоты и вначале хочу показать еще на одну ошибку в информации, которую вы представляли, и заодно показать пример, как рождаются легенды.

1) Ваше сообщение от В. Скурлова В квадратике мастер Костантин Линке, которого Скурлов там же где Клингерта приписывает к Фаберже.

2) Поддельная работа на основании этих сведений от Скурлова ( я писал для чего такие ошибки) KL и фальшивое Фаберже
3) клеймо Костантина Линке

4) новейшие сведения (указание архивного источника) опровергающие Скурлова.

[busher]

Ждём. А откуда последнее фото? Такая же информация есть и у Скурлова, но только без первого абзаца

[osamnen]

Мне понравились и почерк ни с кем не перепутаешь.