Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 19.11.2020, 23:22 #1
Участник Форума
 
Аватар для Snow_frog
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 429
Репутация: 25550
По умолчанию Брошь камея Антиной 56 проба русские фабрики?

Имеется такая брошь, 56 проба, резной агат, размеры 56 на 42 мм. с изображением Антиноя Браски - скульптура находится в музеях Ватикана.

Два вопроса - по клеймам и именнику есть версии, но с радостью выслушаю комментарии знатоков. Буквы читаются как Н П, клймо - герб Санкт-Петербурга в круге

По самой камее. Есть основания предполагать, что это работа русских камнерезов - лапидарный стиль, несколько грубоватая манера резьбы, но в то же время гармоничная композиция и точность передачи деталей мраморного первоисточника - напоминает работы русских гранильных фабрик (Колывнская, Петергофская, Екатеринбургская).

Обоснованные мнения и комментарии привествуются.
Миниатюры
e8f9IMG-4102.jpg   f88cIMG-4106.jpg   0018IMG-4103.jpg   a5f7IMG-4088.jpg   11ceIMG-4094.jpg  

6a7eIMG-4107.jpg  
Snow_frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 15:47 #2
Участник Форума
 
Аватар для Snow_frog
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 429
Репутация: 25550
По умолчанию

Да, все надеешься встретить на форуме знатоков, коллекционеров, для которых интересны нетривиальные вещи, которые читают книги по теме и задаются вопросами истории искусств. Но в очередной раз убеждаешься, что главная мотивация - подешевке купить у случайного человека брошь Фаберже, чтобы потом ее продать с большим хвостом. Эту тему готовы обсуждать сто человек сто дней.

Пожалуй, только фарфоровое сообщество отличается интересом к предметам как произведениям искусства, изучает их историю, обменивается информацией. Почти все другие разделы - поляна для примитивной перепродажи.
Впрочем, это было понятно уже давно.
Snow_frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 15:56 #3
Уважаемый участник
 
Аватар для Шушечка
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 4,614
Репутация: 802404
По умолчанию

Snow_frog, дорогой и уважаемый, но я правда ни черта не понимаю в камеях и в резьбе))) я могу только сказать нравится или нет))) а камея красивая, мне нравится, но этого же мало для обсуждения)))
__________________
Но мы целебные кристаллы ковали из живой руды!
Шушечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 16:51 #4
Участник Форума
 
Аватар для uriart
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Украина,Днепр
Сообщений: 6,484
Репутация: 1282399
По умолчанию

Snow_frog, если вы имеете в виду образ Антиноя,любовника императора Адриана,то это не он на портрете.
Его портретов полно в интернете. Наберите и увидите.
__________________
Соломон нам оставил два мудрых совета:
"Убегай от тоски
С глупцами не спорь"
uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 17:50 #5
Специалист раздела "Ювелирные украшения"
 
Регистрация: 13.01.2011
Адрес: г.Ставрополь
Сообщений: 2,368
Репутация: 2508042
По умолчанию

Snow_frog, как то грубо и не по дружески, причесали всех одной гребёнкой.(
Скажу за себя, если бы на форуме не получал интересную и нужную информацию, давно свалил бы отсюда, туда где лучше.
георгий1975 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 18:07 #6
Заблокирован
Дестабилизация форума
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: Vancouver
Сообщений: 4,424
Репутация: 898582
По умолчанию

У вас плохая копия итальянских мастеров.
Миниатюры
caf1cameo.jpg  
baton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 20:38 #7
Участник Форума
 
Аватар для titania
 
Регистрация: 05.01.2016
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 880
Репутация: 3528363
По умолчанию

Snow_frog, Вы сами сделали всё, чтобы знатоки и коллекционеры не захотели с Вами разговаривать.

Теперь по существу дела.

1. По представленным фото рамка и собственно камея не являются единым целым. Иными словами: камею вставили в рамку позже.

2. По представленным фото подлинность клейм вызывает вопросы.

3. Камея не является работой русских камнерезов.
titania вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2020, 23:45 #8
Участник Форума
 
Аватар для Snow_frog
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 429
Репутация: 25550
По умолчанию

Уже не первый раз от Вас слышу эти странные идеи про рамки (имеется в виду оправа?), которые можно запросто переставлять. Начинаешь сомневаться, деражали ли Вы в руках хоть одну настоящую камею? Если бы держали, то понимали бы, что это просто не реально в 90% случаев. Ракушки природные кривые-косые, под них делается уникальная оправа, в которую ни одна другая камея не войдет. Камни тоже вполне уникальны, подпиливать или подтачивать их под случайную оправу - редкостный геморрой. Да и покажите мне место, где эти "рамки" - оправы для камей продаются как пирожки - такого места нет и не было.

Даже не буду иронизироать над уровнем экспертов. Один пишет - у вас не Антиной, тут же другой приводит изображение Антиноя на ракушке именно в итальянском "сладком" стиле, который как раз не был присущ камеям русских камнерезов. Именно об этом был вопрос - потому что и время по клеймам, и грубоватая, вернее лапидарная стилистика резьбы дает возможность это предполагать.

Для просвещения публики привожу здесь примеры аналогичных камей на агате, опсанных в книгах как работы именно русских камнерезных фабрик. А заодно Ватиканского Антиноя Браски, который послужил моделью для обсуждаемой камеи. Может, кому-то, кто и правда интересуется исчезающим искусством глиптики, будет любопытно.
Миниатюры
d3bbWOA_IMAGE_1 (1).jpg   f24dLS_23_23S3_23QAPJF5E943.jpg   23a4GVVTBG_23FXH7AYMX3.jpg   b661Антиной_Браски.jpg   6f81GVVTBG_23FXH7AYMX3.jpg  

af5fВатиканский антиной.jpg  

Последний раз редактировалось Snow_frog; 24.11.2020 в 23:45.
Snow_frog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2020, 00:07 #9
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Snow_frog, у нас не все в камеях разбираются. По Вашей видно, что старая9. Все на месте, раковина плотно сидит в оправе. По поводу клейм, то при такой простановке, примерно, 1870-е годы. Мастера с именником НП были в это время. У Скурлова если посмотреть , то пару-тройки мастеров можно найти. Да и на цену броши именник мастера не повлияет.
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2020, 00:26 #10
Участник Форума
 
Аватар для titania
 
Регистрация: 05.01.2016
Адрес: Великий Новгород
Сообщений: 880
Репутация: 3528363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Snow_frog Посмотреть сообщение
Уже не первый раз от Вас слышу эти странные идеи про рамки (имеется в виду оправа?), которые можно запросто переставлять.
Речь идёт не о перестановки оправы, а совсем о другом. Неужели Вы до сих пор этого не понимаете?

Цитата:
Сообщение от Snow_frog Посмотреть сообщение
Начинаешь сомневаться, деражали ли Вы в руках хоть одну настоящую камею?
Разумеется, держала. Именно поэтому и говорю то, что говорю.

Цитата:
Сообщение от Snow_frog Посмотреть сообщение
Да и покажите мне место, где эти "рамки" - оправы для камей продаются как пирожки - такого места нет и не было.
Вы заблуждаетесь, и очень сильно.

Цитата:
Сообщение от Snow_frog Посмотреть сообщение
Именно об этом был вопрос - потому что и время по клеймам, и грубоватая, вернее лапидарная стилистика резьбы дает возможность это предполагать.
Если Вы предполагаете, что представленная Вами камея является работой русского дореволюционного мастера, то Вы очень сильно ошибаетесь.

Цитата:
Сообщение от Snow_frog Посмотреть сообщение
Для просвещения публики привожу здесь примеры аналогичных камей на агате, опсанных в книгах как работы именно русских камнерезных фабрик.
Это не просвещение публики, а снобистская фальсификация просвещения. Для настоящего просвещения соблаговолите добавить к приведённым Вами фотографиям камей их грамотные описания: имена авторов (мастеров), имена тех, кто изображён на камеях, датировку и местонахождение. Тогда и к Вам, и к вашим словам будет более серьёзное отношение.
titania вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
56 проба , именник , камея


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()