Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 14.01.2018, 18:08 #1
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию "КФ". Два с половиной Карла.

«КФ». Два Карла.
Периодически возникают споры вокруг того, кому принадлежит московское клеймо «КФ» на тех или иных изделиях. Фаберже или Фендт. Оба Карлы. Ниже представленные фотографии собраны из разных тем АФ и с просторов сети. К сожалению, не все сопровождаются снимками самих изделий. Смело дополняйте. Так как серебряные изделия, клейма мастеров и пробирные клейма могли быть подделаны во все времена, то обсуждение подлинности приветствуется. Просьба обсуждать изделия, а не тратить энергию на объяснения в любви к сторонникам иных мнений, ибо кто и что о ком думает, мы, в принципе, уже знаем))).
Если о гениальном ювелире известно довольно много, то о его визави практически ничего. И о чем только думал Франц Фендт, давая имя сыну на букву «К»?
Подольский мещанин, бывший австрийский подданный, принявший присягу на верность России, Карл Францевич Фендт, владел серебряным заведением в Москве. По П/Л и другим справочникам в 1883-1908 гг. По началу работы заведения у меня нет данных. По окончанию есть сомнения.
Самое раннее из имеющихся клейм «КФ» 1886 года. До 1890 года включительно клейма «КФ» у меня в прямоугольном картуше.
Изображения
Тип файла: jpg efa4КФ 86 мск.jpg (31.2 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 471dКФ 88 мск пр АА солонка 1.jpg (32.2 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 7c13КФ 88 мск пр АА солонка 2.jpg (110.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg b023КФ 88 мск пр АА.jpg (51.6 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 18:09 #2
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

.
Изображения
Тип файла: jpg ae9aКФ 89 мск пр АР 1.jpg (15.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 03a3КФ 89 мск пр АР 2.jpg (65.1 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 59eeКФ 89 мск пр АР 3.jpg (76.2 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 8cbbКФ 89 мск пр АР 4.jpg (50.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg c525КФ 90 мск.jpg (76.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 36efКФ 90 мск.jpg (66.2 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 18:10 #3
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

В 1887 году Фаберже (ему 40 лет, Фендт на 3 года старше) открывает отделение и магазин в Москве, гордо вступает в ряды московского купечества. 1890-й год основания фабрики Фаберже. Есть мнение, что в период 1887-90 гг. в Москве работала и мастерская ювелира. Занималась ли она только ремонтом ювелирных изделий при магазине или производством новых? Клейма Фаберже этого периода пока найти не удалось.
В 1890 году Фаберже открывает фабрику в Москве.
В 1894 году Фенд упомянут и как владелец серебряного заведения, и как владелец серебряно-токарного.
Так как реклама 1895 года вещает, что Фендт владелец серебряного заведения, а 1896-го года уже фабрики, то возможно открытие произошло именно в эти годы.
Изображения
Тип файла: jpg f70fФендт 94 сер-токарн.jpg (10.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: png e79cФендт 95 рекл завед.png (89.7 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 0644Фендт 96 рекл фабр.jpg (30.0 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 18:11 #4
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Вот сравнительные характеристики фабрик обоих Карлов (1897 г.):
Изображения
Тип файла: jpg fa661.jpg (33.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 54562.jpg (34.3 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg f9b2Фаб 1.jpg (10.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 4017Фаб 2.jpg (10.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 33ffФендт 1.jpg (24.2 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 8c28Фендт 2.jpg (18.4 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 18:13 #5
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

С 1 января 1902 года фабрика Фаберже начала работать под знаком торгового дома «К.ФАБЕРЖЕ».
В 1902 года Фендта уже нет в списках получивших промысловые свидетельства, хотя в адрес-календаре он ещё присутствует, но сведения туда подавались заблаговременно. А по данным справочника 1903 года Карл Францевич сменил род деятельности:
Изображения
Тип файла: jpg 3588ФАБЕРЖЕ 1902 ТД.jpg (23.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 3ce1ФЕНДТ 1903.jpg (120.5 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 8cabФЕНДТ 1904 адрес.jpg (15.3 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 18:14 #6
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Мог быть некто третий неизвестный с клеймом «КФ». Единственный встретившийся в справочниках кандидат дед Ю.В.Андропова Карл Францевич Флекенштейн торговал ювелирными изделиями и часами. Его шанс быть хозяином клейма КФ близок в «0», но остается какая-то вероятность, что был и кто-то ещё.
Итак, возможно временные рамки совместного существования спорных клейм «КФ» 1891-1901 гг. Если клейма Карлов 1891-1899 годов пересекались 9 лет, то во времена первого кокошника только 2-3 года. Далее, можем пройтись конкретно по годам.
Чтобы не создавать путаницу, предлагаю пока остановиться, сделать паузу и выслушать желающих поправить, уточнить, поругать.
И хотелось бы услышать ваше мнение по поводу этих предметов.
1. Есть ли вопросы именно по пробирному на золотом изделии?
2. Можно ли считать изделие и клейма (КФ 95) из статьи в журнале безвопросными?
3. Можно ли считать шкатулку подлинной и предположить автора?
Изображения
Тип файла: jpg 6e42КФ 95 мск из журн 1.jpg (35.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg e1ecКФ 95 мск из журн 2.jpg (131.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 15ceКФ дв мск шкат 1.jpg (116.2 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg e7a2КФ дв мск шкат 2.jpg (94.3 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 436bКФ ЛВ мск золото.jpg (14.4 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 20:34 #7
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Есть мнение, что в период 1887-90 гг. в Москве работала и мастерская ювелира. Занималась ли она только ремонтом ювелирных изделий при магазине или производством новых? Клейма Фаберже этого периода пока найти не удалось.
Цитата из Скурлова - "В те годы, когда продукция отца Карла Фаберже — Густава — еще была никому не известна, слава фирм Сазикова и Овчинникова, ювелира Болина уже гремела по всему миру. Не случайно так мало известно вещей Фаберже периода 1880-х гг. Расцвет фирмы начинается, очевидно, с конца 1880-х — начала 1890-х гг."
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 21:01 #8
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
Расцвет фирмы
Сухие данные на 1897 год.
Фаберже: выработана на 164 000 при 214 работниках
Хлебниковых т-во: почти 173 000 при 167
Овчинниковы: 205 000 при 154
Понятно, что это только цифры.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 19:14 #9
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Трудно без вашей помощи, но попробую продолжить))).
Итак, с одной стороны временные рамки поджали до 1890 г. (хотя, теоретически, прямоугольное клеймо КФ 1887-90 могут быть и Фаберже). Застолбили клеймо Фаберже 1895 года. Далее хотелось бы двигаться ответив на вопрос:
Есть ли хоть одно безвопросное не мелкое московское изделие Фаберже 1890-х с именником «КФ», которое устраивает всех?)
И ещё. Если государевы пробирные клейма за один и тот же год могут отличаться друг от друга (поправьте, если ошибаюсь), то могут ли иметь незначительные отличия клейма мастеров ЗА ОДИН и ТОТ ЖЕ ГОД? Например, точка смещена или овал немного другой формы и т.д.?
Кстати, может есть у кого-то клейма на золоте этого периода?
Какие мнения по этим изделиям :
Изображения
Тип файла: jpg 72ecКФ дв мск пдс.jpg (31.3 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 8400КФ дв мск трость 1.jpg (29.9 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 3403КФ дв мск трость 2.jpg (35.5 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 8358КФ ПР мск и ФАБЕРЖЕ 1.jpg (77.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 3026КФ ПР мск и ФАБЕРЖЕ 2.jpg (103.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 4e49КФ ПР мск и ФАБЕРЖЕ 3.jpg (55.6 Кб, 0 просмотров)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 19:27 #10
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Чуть-чуть поправлю - пост №15 все клейма фальшивые
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()