[Svist]

Доброго всем времени, на днях попались в лесу монетки 4 дирхема 2 простенький одно подражание, по ним вопросов нету. Их все определили. А вот с надчеканом никто нечего сказать неможет. Может здесь кто что сможет помочь? Монету выставил на 3 форумах, здесь 4. Неужто рарик какой? Вес 1.24гр

[Paulus]

Посоветовался с коллегами, видится банальное рукоблудие.

Есть даже технологические признаки этого. "Надчекан" нанесен на монету, с которой уже предварительно удалили роговое серебро.

Испортили неплохое подражание Джанибеку...

[Svist]

Сообщение от Paulus Посоветовался с коллегами, видится банальное рукоблудие. Есть даже технологические признаки этого. "Надчекан" нанесен на монету, с которой уже предварительно удалили роговое серебро. Испортили неплохое подражание Джанибеку...

Любое мнение, интересно. Особенно когда впервые видишь такой надчекан
Монетка поднята в месте с другими дерхемами 4 штучки 6аследущий день ещё три дерхема. Сопутка топорик домонгол. Другого перейуда монет там нету. Скворцов, ЕвгенЕвген, *Vostok* никто ещё не высказался прорукоблуд. А ваши коллеги уже определили Здорова! Монета выставлена ещё на 3 площадках пока только от вас услышал рукоблуд. К стати надчекан Б мне изначально тоже в рукоблуд записывали

[Svist]

Да и прокакое вы роговое серебро говорите? Господь свами - монеты 3,4 дня как из земли и кроме воды нечего невидели.

[Paulus]

Сообщение от Svist Любое мнение, интересно. Особенно когда впервые видишь такой надчекан Монетка поднята в месте с другими дерхемами 4 штучки 6аследущий день ещё три дерхема. Сопутка топорик домонгол. Другого перейуда монет там нету. Скворцов, ЕвгенЕвген, *Vostok* никто ещё не высказался прорукоблуд. А ваши коллеги уже определили Здорова! Монета выставлена ещё на 3 площадках пока только от вас услышал рукоблуд. К стати надчекан Б мне изначально тоже в рукоблуд записывали

Видите ли, уважаемый, я могу аргументировать свою точку зрения.

А кто и что где-то не признал или признал, меня мало интересует. С чем вы это нашли и нашли ли вообще - это меня тоже не волнует, сказать можно все, что угодно. Про надчекан Б ничего не знаю, я его не видел, не помню, да и какое отношение другой предмет имеет к этому? Что, никогда не видели, как фуфела перемешивают с заведомо подлинными предметами и выдают за единый комплекс?

Я говорю то, что вижу по фото.

Аргументы такие:

1.Надчекан по фактуре очень сильно отличается от тех подлинных надчеканов, которые известны в этой теме.

2. Обратите внимание: следы удаленного рогового серебра/окислов на выступающих деталях рельефа вокруг надчекана вплотную подступают к надчекану, но ни на надчекан, ни на его края не заходят. Причем края коррозии у надчекана размыты, как если бы они были надчеканом приглажены, они не имеют резкой границы, как в других местах на этой монете.

3. Следы коррозии на обратной стороне надчекана то ли вообще отсутствуют (почему? ведь монета должна испытывать воздействие агрессивной среды и в этих местах, как и повсюду, но особенно по краям рельефа), то ли приглажены при надчеканивании.

4. На фото монета покрыта грязью/землей так, как если бы она была вынута из почвы и расчищена по поверхности. Но следы рогового серебра/окислов удалены - они должны были бы выглядеть как темные пятна, а не как места, где утрачен металл.

На фото я отметил места коррозии и удаления роговухи/окислов

Но если вы делали поверхностную расчистку так, что почва даже осталась внутри рельефа, то как вам удалось удалить эти окислы? Ведь они удаляются либо только химическим путем, либо отжигом.

Вывод: монета либо отжигалась, чтобы не лопнула при надчекане, либо травилась химически. А земельку натерли позже.

[Paulus]

Сообщение от Svist Да и прокакое вы роговое серебро говорите? Господь свами - монеты 3,4 дня как из земли и кроме воды нечего невидели.

Благоволите посмотреть на обведенные желтыми кружками места. Кроме того, обратите внимание на следы коррозии на выступающих частях рельефа.

Любой человек, кто хоть раз видел копанину или монеты из закладки, знает, что такие следы от воды образоваться не могут.

[Svist]

Сообщение от Paulus Благоволите посмотреть на обведенные желтыми кружками места. Кроме того, обратите внимание на следы коррозии на выступающих частях рельефа. Любой человек, кто хоть раз видел копанину или монеты из закладки, знает, что такие следы от воды образоваться не могут.

Уважаемый вы закаво меня принимаете? Оставьте ваши фантазии далеко запределами форума! Я ещё раз повторюсь монета из земли с глуби6ы штыка, как и другие, кроме помывки водой и руками она ничего более не видела. Если здесь нет спецов кроме как Вас то приглашаю вас подискутировать по поводу монеты на других площадках. Так как мне тоже интересен насколько редкий данный надчекан
Монета на ревью, Самаре и мд раша. Если не удастся получить инфу по монете останется опять дорога на Цфн
А ваше упорство и попытка сказать что я шлёпнул надчекан это смешно. Мне вообще дирхемы фиолетово нупапались и попались. Я же не виноват что такой дирхем я выкопал

[Svist]

Сообщение от Paulus Видите ли, уважаемый, я могу аргументировать свою точку зрения. А кто и что где-то не признал или признал, меня мало интересует. С чем вы это нашли и нашли ли вообще - это меня тоже не волнует, сказать можно все, что угодно. Про надчекан Б ничего не знаю, я его не видел, не помню, да и какое отношение другой предмет имеет к этому? Что, никогда не видели, как фуфела перемешивают с заведомо подлинными предметами и выдают за единый комплекс? Я говорю то, что вижу по фото. Аргументы такие: 1.Надчекан по фактуре очень сильно отличается от тех подлинных надчеканов, которые известны в этой теме. 2. Обратите внимание: следы удаленного рогового серебра/окислов на выступающих деталях рельефа вокруг надчекана вплотную подступают к надчекану, но ни на надчекан, ни на его края не заходят. Причем края коррозии у надчекана размыты, как если бы они были надчеканом приглажены, они не имеют резкой границы, как в других местах на этой монете. 3. Следы коррозии на обратной стороне надчекана то ли вообще отсутствуют (почему? ведь монета должна испытывать воздействие агрессивной среды и в этих местах, как и повсюду, но особенно по краям рельефа), то ли приглажены при надчеканивании. 4. На фото монета покрыта грязью/землей так, как если бы она была вынута из почвы и расчищена по поверхности. Но следы рогового серебра/окислов удалены - они должны были бы выглядеть как темные пятна, а не как места, где утрачен металл. На фото я отметил места коррозии и удаления роговухи/окислов Но если вы делали поверхностную расчистку так, что почва даже осталась внутри рельефа, то как вам удалось удалить эти окислы? Ведь они удаляются либо только химическим путем, либо отжигом. Вывод: монета либо отжигалась, чтобы не лопнула при надчекане, либо травилась химически. А земельку натерли позже.

Всё что вы написали это полный бред! Лично Ваш бред! Никогда и нигде фуфло не торговал и кто меня знает по другим площадкам вам подтвердят. Ники на других алкс/алекс Son-Son я копарь и показываю то что сам накопал. Всё ваши кружочки и технологии обжига это ваши фантазии и ненадо мне говорить что что-то где-то обжигалось и снималось роговое серебро. Я вам так скажу монета оригинал гарантия пожизненная! А то что сколько она стоит 200р или 2-3 тыщи мне тоже это всёравно. Буду я ещё каким то дирхемом портить себе репутацию

[Svist]

Да и уважаемый Paulus я показал найденной мной монету чтоб понять что нашёл, так как в этих монетах за 10 слишним лет копа так ничего и Непонимаю, а в место помощи от вас я выслушиваю, фуфло, ободрал роговую патину, надчекан нанесли. С таким подходом думаю с вами неочем далее вести разговор. Ибо люди более разбирающияся таких высказываний себе не позволили глядя на монету. Если кто по делу пишите. А так подожду может где ответят, нет. То пойду на Цфн просить помощи, потом отпишусь здесь, что да как!

[Paulus]

Уважаемый, не надо бить себя в грудь и рассказывать, какой вы честный и как дорожите репутацией.

Я охотно поверю, что вы кристальной честности человек, помогаете больным детям, переводите старушек через улицу и совершаете еще много добрых, честных и богоугодных дел.

Но я вижу предмет, вижу целый ряд проблем с подлинностью.

Поэтому я просто вас спрашиваю: объясните, как образовались характерные утраты металла на показанных стрелочками местах, если монета не отжигалась, не травилась реактивами, а только помыта водой?

При том, что на самом надчекане ничего нет...

Какая же это фантазия?! На этих местах четко видны следы удаленной коррозии.

Я на всякий случай спросил мнение более опытных в ордынской нумизматике коллег. Те тоже сказали, что рукоблуд.