Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 21.07.2021, 10:21 #51
Модератор раздела "Нумизматика", " Бонистика" и "Археология"
 
Аватар для Pecheneg
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Украина. Луганск.
Сообщений: 2,134
Репутация: 890652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Махмуд Посмотреть сообщение
хотя я и разуверился в их точность определения дат артефактов, в свете последних нападок на них со стороны учёных разных стран...
Это научные споры..Они были, есть и будут...Если Вам определят что это , например 10 век, а на проверку 12, то вполне нормально...Значит средневековье, а не античный период...Или определят что антика и ошибутся на сотню лет, тоже нормально...

Вот вспомнилась одна заметка.В Альпах нашли замерзшего человека во времена эпохи бронзы...При обследовании нашли при нем стрелы с кремневыми наконечниками и бронзовый топор...Если бы нашли только топор, без стрел, время гибели отнесли бы к временам бронзы...А если бы нашли только стрелы, то считали бы смерть наступила во времена палеолита..А так, когда все вместе , то по датировке более позднего предмета, то есть топора..Это я к чему..Все датировки древних предметов без конкретной привязки относительны..
__________________
Нашему человеку все по барабану, всякие там правила, инструкции, нормативы.Он сам для себя Правило.
Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2021, 10:38 #52
Посетитель
 
Регистрация: 14.04.2021
Адрес: г. Бухара. Узбекистан
Сообщений: 59
Репутация: 15267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pecheneg Посмотреть сообщение
Вот вспомнилась одна заметка.В Альпах нашли замерзшего человека во времена эпохи бронзы...При обследовании нашли при нем стрелы с кремневыми наконечниками и бронзовый топор...Если бы нашли только топор, без стрел, время гибели отнесли бы к временам бронзы...А если бы нашли только стрелы, то считали бы смерть наступила во времена палеолита..А так, когда все вместе , то по датировке более позднего предмета, то есть топора..Это я к чему..Все датировки древних предметов без конкретной привязки относительны..
Вот и я о том, уважаемый Pecheneg. Если только стрелы то, радиоуглеродный анализ показал палеолит, а стрелы вместе с топором бронзовый век (полушутя)
Махмуд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 11:20 #53
Участник Форума
 
Регистрация: 13.10.2015
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 185
Репутация: 1228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pecheneg Посмотреть сообщение
Это ничего не означает...Это означает что во время плавки, возможно были добавлены куски бронзы, обломки возможно какие нибудь, это и доказывает наличие в очень малом количестве олова..Короче, собрали куски бронзы, латуни переплавили, вот и такой чудесный состав металла.
По поводу временной датировки, ВАм, Махмуд, нужно сделать радиоуглеродный анализ что бы поставить все точки над - і
Делают в Москве

в лаборатории геохимии изотопов и геохронологии( Геологический институт РАН)

В лаборатории географии и эволюции почв( институт геологии РАН)

и в лаборатории биогеоценологии и исторической экологии им.В Н Сукачева( Институт проблем экологии и и эволюции им.А Н Северцова РАН)

Питер

В лаборатории археологической технологии( Институт материальной культуры РАН)В Петербургском универе им. Ферсмана

и ( Российский гос.педуниверситет им. Герцена).

Попробуйте связаться с ними, может и помогут..
Не помогут. Радиоуглеродная датировка проводится только для органических материалов
Ореховский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 15:22 #54
Модератор раздела "Нумизматика", " Бонистика" и "Археология"
 
Аватар для Pecheneg
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Украина. Луганск.
Сообщений: 2,134
Репутация: 890652
По умолчанию

Значит время изготовления статуэтки так и останется неизвестным (...
__________________
Нашему человеку все по барабану, всякие там правила, инструкции, нормативы.Он сам для себя Правило.
Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 16:27 #55
Участник Форума
 
Аватар для baton
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: Vancouver
Сообщений: 3,570
Репутация: 602325
По умолчанию

С таким содержанием цинка - хорошо если 19-й век. Есть фильм про Сотбис, где показано, что как только спектральный анализ показывает столько цинка, статуэтки просто снимают с продажи без всяких рассуждений о возможном возрасте.
baton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2021, 21:26 #56
Модератор раздела "Нумизматика", " Бонистика" и "Археология"
 
Аватар для Pecheneg
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Украина. Луганск.
Сообщений: 2,134
Репутация: 890652
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baton Посмотреть сообщение
Есть фильм про Сотбис, где показано, что как только спектральный анализ показывает столько цинка, статуэтки просто снимают с продажи без всяких рассуждений о возможном возрасте.
Так и обсуждаемая статуэтка не уровня, Сотби...
__________________
Нашему человеку все по барабану, всякие там правила, инструкции, нормативы.Он сам для себя Правило.
Pecheneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2021, 07:42 #57
Посетитель
 
Регистрация: 14.04.2021
Адрес: г. Бухара. Узбекистан
Сообщений: 59
Репутация: 15267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baton Посмотреть сообщение
С таким содержанием цинка - хорошо если 19-й век. Есть фильм про Сотбис, где показано, что как только спектральный анализ показывает столько цинка, статуэтки просто снимают с продажи без всяких рассуждений о возможном возрасте.
19-й век или ещё позже исключено, даже при арабском нашествии 7-8 ввеках, уже на этих древних поселениях Согдийцев мало кто проживал.
Вот ещё выдержка из статьи, в интернете слямзил:-
Опыт эллинистического искусства Гандхары, донесший до Индостана идеалы средиземноморской античности, не был забыт в Кашмире и в эпоху средневековья. В изображениях Будды, бодхисаттв, индуистских богов прослеживаются черты героя-атлета. Поза стоящей фигуры, с переносом центра тяжести на одну ногу, характерная для кашмирской скульптуры, может быть названа индийской трибхангой, но также ясна ее связь с античным контрапостом. В моделировке торса замет- но стремление передать развитую мускулатуру, что не соответствует индийскому канону. Ореол и нимб имеют форму из двух разновеликих овалов, образующих фигуру, напоминающую цифру “8”. Напомним, что ореолы северо-восточной скульптуры, круглые или овальные, включали в себя нимб и обрамляли всю композицию единым контуром. Пьедесталы кашмирских статуй имеют широкое основание и широкую верхнюю плоскость, нависающую над стенками; лотосовые пьедесталы узкие, так что ноги сидящих на них фигур высту- пают за их края. Для композиции в целом характерна смена широких и узких объемов, повторенная контурами ореола» [Ганевская 2004: 58]. Не соответствует индийскому канону. Ореол и нимб имеют форму из двух разновеликих овалов, образующих фигуру, напоминающую цифру “8”. Напомним, что ореолы северо-восточной скульптуры, круглые или овальные, включали в себя нимб и обрамляли всю композицию единым контуром. Пьедесталы кашмирских статуй имеют широкое основание и широкую верхнюю плоскость, нависающую над стенками; лотосовые пьедесталы узкие, так что ноги сидящих на них фигур высту- пают за их края. Для композиции в целом характерна смена широких и узких объемов, повторенная контурами ореола» [Ганевская 2004: 58]. Подавляющее число исследованных кашмирских скульптур (а в картотеке отдела металла ГосНИИР их более 100) отли- то целиком. Внутренняя полость, как правило, невелика и до- ходит до бедер сидящей фигуры, так что, несмотря на то что формально такие скульптуры считаются полыми (напомним, что полыми мы считаем скульптуры, в которых полость выхо- дит за пределы пьедестала), фактически они сплошные. Вопрос о сплавах кашмирских скульптур представляется пока весьма сложным и спорным. Опубликовано значительное количество данных анализов, причем ранних скульптур, но да- тировки некоторых из них вызывают сомнения, а недостаточ- ное количество фотографий и технологических описаний не дает возможности проверить датировки по стилистическим и другим признакам. Во всяком случае, можно определенно сказать, что больше всего кашмирских скульптур изготовле- но из свинцовистой латуни, на втором месте — двухкомпо- нентная латунь. Содержание свинца довольно высоко (что, на наш взгляд, позволяет подвергнуть сомнению ранние да- тировки), в то время как содержание цинка — порядка 20 %. Позолоченных скульптур в этой группе нет, но золотая паста встречается часто. КАШМИР Теперь обратимся к Будде № 5942–224. Скульптура была опубликована хранителем коллекции Д.В. Ивановым [Ива- нов 2001]. Жесты, особенности пьедестала (прямоугольный, без лотосов) и манера изображения монашеского плаща по- зволили ему отнести данную фигуру к произведениям мастера из Кашмира, X–XI вв. К сожалению, Д.В. Иванов не аргумен- тирует свою точку зрения, ограничиваясь общими фразами. Соглашаясь с кашмирским происхождением этого изображе- ния Будды, попробуем уточнить дату его изготовления, кото- рая нам представляется старше лет на двести-триста. Прямо- угольные пьедесталы достаточно часто встречаются значи- тельно раньше X–XI вв. У. фон Шредер опубликовал скульптуры с подобными пьедесталами с датировками начиная с V–VI вв. [Шредер 1981: № 3В, 5А, 9D и др.]. Стилистически сходны с исследуемой скульптурой хранящи- еся в частных коллекциях изображения, датированные VII в. [Шредер 1981: № 7А, 7E, 7F]. На сходных пьедесталах скуль- птур X–XI вв. сверху расположены лотосовые сидения [Шре- дер 1981: 18Е, 19А; Риди 1997: № К74, К77], в то время как на более ранних их нет. Очень характерна для ранних изо- бражений почти полусферическая ушниша (хотя этот признак встречается и позднее). Обратимся к сплаву. Изображение Будды № 5942–224 изго- товлено из латуни с добавлением олова и свинца. Мы не на- ходим подобного сплава у проанализированных скульптур X– XI вв. Но из сходного сплава отлита опубликованная Ч.Л. Риди кашмирская скульптура Будды (LACMA № M.69.13.5), датиро- ванная VIII в. [Риди 1997: № К43], а также изображение Гане- ши, датированное VII–VIII вв. (LACMA № М.84.67). Вышеизло- женное позволяет нам датировать VIII в. изображение Будды № 5942–224.
Махмуд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2021, 09:09 #58
Посетитель
 
Регистрация: 14.04.2021
Адрес: г. Бухара. Узбекистан
Сообщений: 59
Репутация: 15267
По умолчанию

Выхо-
дом из такого затруднительного положения может быть сравнение со-
става сплавов, из которого отлиты статуэтки «истинные», древние,
и поздние, их имитирующие.
Знание состава сплава помогает определить место создания статуи,
так как может указать на предметы, сделанные из меди из одного место-
рождения в отличие от группы предметов, сделанных из меди из иных
месторождений.
Однако прибегнуть к анализу сплава удается достаточно редко.
По словам У. фон Шредера, в монастырях нельзя брать пробы металла
со священных статуй. Отмечая ценность анализа металла, ученый под-
черкивает необходимость использования его только в совокупности
с широким спектром критериев: технических, стилистических, компо-
зиционных, иконографических и палеографических, так как полезные
выводы возможны лишь при совпадении нескольких из этих аспектов
[Schroeder 2001, v. 2: 698].
Этот же комплексный подход к исследованию буддийской скульпту-
ры с включением методов: геологического (привязки центров производ-
ства статуй к региональным центрам металлургии), химического (со-
став сплава, метод литья, состав глиняной болванки внутри статуи),
статистического (данные технологии в сочетании с историческими),
археологического и этнографического — «исповедует» исследователь-
ница Чандра Л. Риди, подавшая пример междисциплинарного подхода
к исследованию буддийской скульптуры в работе «Гималайские бронзы.
Технология, стиль, варианты» [Reedy 1997]
Махмуд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd. ()