Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 13.11.2020, 11:49 #41
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлица Посмотреть сообщение
LoraBoher, благодарю за подробный ответ, спасибо за знания которыми Вы делитесь!. Теперь запомню, до 1740 были разнообразные, нестандартные технологические метки, с 1740 стандартные технологические штампы, а с 1764 года добавились номера моделей. Пошла заказывать "The Book of Meissen (A Schiffer Book for Collectors)".
Это не совсем так. И эта неверная информация уже перекочевала в тему Мальчик со свитком.

Первая книга моделей появилась в 1731-м году.
В 1756 году книга моделей насчитывала 2480 номеров, а к июню 1764-го уже 3051 моделей. И тогда, в 1764-м году, система номерации моделей изменилась и номер модели начал включать БУКВУ. До этого были только цифры. И эти цифры повторялись, т.е. под одним номером могло существовать несколько моделей из разный серий ( например из серии Обезьяний оркестр, Парижские разнощики и так далее и так далее. Номера модtлей этих серий начинались с 1.)
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2020, 12:53 #42
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LoraBoher Посмотреть сообщение
Да, фигурка мануфактуры Мейсен. Судя по старым технологическим меткам: треугольнику и точкам - до 1740 года. В 1739 году Кендлер предложил заменить эти знаки на номера и заказал изготовление металлических штампов с номерами. С тех пор номера считались опознавательными знаками для гончаров и формовщиков.
Цитата:
Сообщение от СанСаныч Посмотреть сообщение
А кто сказал об этой дате?
Цитата:
Сообщение от PARKAL_2009 Посмотреть сообщение
Метки в виде треугольника и 3-х точек.
На мануфактурных файлах 1730 года есть сорок четыре различных маркировки (в том числе и такая как у ТС,на дне фигурки), которые использовали лепщики, формовщики и арканисты.
.
Я задам тот же вопрос..

Цитата:
Сообщение от СанСаныч Посмотреть сообщение
А кто сказал об этой дате?
На донышке фигурки ТС эти так называемые метки нанесены, как сказала сама ТС ( и это видно на фото) НА ПОВЕРХНОСТИ.
а формовщики, арканисты и лепщики, т.е. те, что работали с сырой массой, наносили метки В ТЕСТЕ. Я считаю, что на предмете ТС не те метки, о которых пишет Рентген. И датировка ДО 1740-го не верна.
В собрании VAM Museum number:
C.2569-1910. сса1755г.
Миниатюры
e6032010EA8775_jpg_l.jpg  
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2020, 15:02 #43
Администратор
 
Аватар для PARKAL_2009
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Одесса-город герой
Сообщений: 29,854
Репутация: 11043212
По умолчанию

маргоритка, как хорошо что Вы зашли в тему,выскажите пожалуйста свое компетентное мнение.
__________________
"Ну, а женщины Одессы,все скромны, все поэтессы,
все умны, а в крайнем случае, красивы."В.Высоцкий.



Мой магазин
PARKAL_2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2020, 15:09 #44
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для LoraBoher
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: Украина, Ровно.
Сообщений: 2,595
Репутация: 19945175
По умолчанию

Маргоритка, речь не идёт о годах создания каталога моделей. Речь идёт о том, когда именно стали наносить номера моделей на изделия. Да, " первый реестр был произведен в 1731 году, но он не сохранился. В 1749 году Кристиану Генриху Кендлеру - руководителю отдела литья и брату главного модельера Кендлера было поручено составить новый список существующих моделей. Семилетняя война (1756—1763) принесла на мануфактуру хаос и беспорядок. После окончания войны хранителю форм Иоганну Якобу Петри было поручено пересмотреть и обновить старые списки. Сегодня невозможно реконструировать его систему нумерации моделей. Он не расположил их в той последовательности, в которой они были задуманы. В сентябре 1764 г. был достигнут номер 3089 " , а дальше вошла в обиход новая система с буквами. Это я написала перевод из книги Рёнтгена.
Вот, что Рёнтген пишет о маркировке :
"One thing is certain: none of the rods made prior to September 1764 have a model number inscribed or printed. It was only after this date that the manufactory began to inscribe model numbers on the bottom of products drawn from old forms, but sometimes they were simply not used."
Не ставили на фигуры номера моделей до 1764 года - после, да и то не всегда.
Метки должны быть процарапаны в тесте , если нет, то да - Вы правы. Мне показались процарапаны.
LoraBoher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2020, 15:20 #45
Администратор
 
Аватар для PARKAL_2009
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Одесса-город герой
Сообщений: 29,854
Репутация: 11043212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LoraBoher Посмотреть сообщение
Мне показались процарапаны.
А разве в"не процарапанном виде",они смогли бы сохраниться до наших дней?Ведь на ранних фигурах,Майссена,даже метки кобальтом,почти незаметные,из за плохого качества кобальта...
__________________
"Ну, а женщины Одессы,все скромны, все поэтессы,
все умны, а в крайнем случае, красивы."В.Высоцкий.



Мой магазин
PARKAL_2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2020, 18:03 #46
Администратор
 
Аватар для PARKAL_2009
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Одесса-город герой
Сообщений: 29,854
Репутация: 11043212
По умолчанию

Юлица, уточните пожалуйста,метки процарапаны?Вы говорили что они будто нанесены пером,может мы так поняли?Пером,значит процарапаны...
__________________
"Ну, а женщины Одессы,все скромны, все поэтессы,
все умны, а в крайнем случае, красивы."В.Высоцкий.



Мой магазин
PARKAL_2009 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2020, 01:10 #47
Заблокирован
нарушения Правил Форума
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: New York, USA
Сообщений: 5,207
Репутация: 3699018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panorama Посмотреть сообщение
вносить реставрацию не стоит.
Я точно могу сказать что сами реставрации здесь - не из самых супер-пупер сложных, т.е. грамотный реставратор сделат так что и видно не будет.
А делать здесь нужно всего то - два пальчика и кусок отгрызанного.
Вроде внизу пара листочков не в порядке, но это ерунда, если даже и так.
Да, разумеется, реставратор - тоже человек, и ему нужно питаться белками, жирами и углеводами.
Но повторяю, для самой фигурки это будет к лучшему, по моему мнению.
Слишком очевидны потери.
__________________
Самый простой ответ на злые слова, сказанные с завистью – смех: просто посмейтесь в лицо недоброжелателю искренне и с удовольствием.

Последний раз редактировалось alexzaydel; 14.11.2020 в 01:11.
alexzaydel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2020, 11:16 #48
Участник Форума
 
Регистрация: 12.08.2016
Адрес: США San Diego
Сообщений: 185
Репутация: 415018
По умолчанию

Уважаемая PARKAL 2009, я, наверно, неверно выразилась, поскольку не знаю правильных терминов. "Пером", я имела ввиду как на прилагаемом фото№1, тонкая ровная линия и 3 точки(непохоже, что кисточкой) - цвет я бы сказала фиолетовый(может это puce?). То что на втором, выглядит уже графитовым цветом или черным, линия как карандашная. Ну а на третьем, больше похоже на игру воображения("серп и молот"какой то), может просто вмятины, складки так причудливо расположились на донышке. 4 и 5 фото - для сравнения цвета линий между собой.
Миниатюры
bcc2WhatsApp Image 2020-11-13 at 22.36.10.jpeg5.jpg   e3d8WhatsApp Image 2020-11-13 at 22.32.54.jpeg2.jpg   2b0dWhatsApp Image 2020-11-13 at 22.34.07.jpeg3.jpg   8312WhatsApp Image 2020-11-13 at 22.32.06.jpeg1.jpg   dd21WhatsApp Image 2020-11-13 at 22.37.31.jpeg7.jpg  

Юлица вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()