[маршал]

Появились некоторые сомнения, снял пока с продаж, хочу выяснить подлинность:
.
1.С финнами думаю все в порядке - проба нормальная, Хельсинки, 1925 год, корона в сердце для ИМПОРТА, то есть в 1925 году эти ложки попали к финнам , там их переклеймили и пустили в оборот! Значит АТ - это какое то учреждение, которое занималось переапробированием, но никак частным мастером!
2.Клейма Гринштейна четкие, правильные, а то , что пробирер неизвестный, сколько мы их еще не знаем, а?
3.Там целый набор был, и десертные и столовые, и ножи, и все под одним вензелем, потертость нормальная, клейма не выделяются. Ваше мнение господа?
__________________

[dad]

Так все выглядит прилично. Но необычно.
Сердечко, конеч, не импорт, а туземный картуш у финнов. Но, кто их разберет, как они переапробацию делали.

Гринштейн у П.-Л. проходит по тифлисской пробирной. Довольно часто встречается.
АВ - пробирер Тифлисской ПП с 1886 по 1991 Алексей Флавианович Васильев ( по Аствацатурян).

[Алекс1959]

Сообщение от маршал Появились некоторые сомнения, снял пока с продаж, хочу выяснить подлинность: . 1.С финнами думаю все в порядке - проба нормальная, Хельсинки, 1925 год, корона в сердце для ИМПОРТА, то есть в 1925 году эти ложки попали к финнам , там их переклеймили и пустили в оборот! Значит АТ - это какое то учреждение, которое занималось переапробированием, но никак частным мастером! 2.Клейма Гринштейна четкие, правильные, а то , что пробирер неизвестный, сколько мы их еще не знаем, а? 3.Там целый набор был, и десертные и столовые, и ножи, и все под одним вензелем, потертость нормальная, клейма не выделяются. Ваше мнение господа? __________________

маршал---О пробирере (похоже наш коллега Ubaranda) уже определил (А.В)-Алексей Флавианович Васильев,а мастер М.Гринштейн в словаре П/Л похоже можно изменить дату с 1899-1908 на 1886-1908г.

[Алекс1959]

Да "dad" прав клеймо для внутреннего,может 1925г. когда выпустили ложки,а потом появилось импортное клеймо.(переходной период)?
Вот (второе фото) клеймо 1928г. уже правильное в овале,для импортных изделий.

[Ubaranda]

Соглашусь с предыдущими мнениями. АВ - это, скорее всего, клеймо управляющего Тифлисской пробирной палаткой Алексея Флавиановича Васильева. Известно,что с 01.01.1843 г. по 1885 г. контролёром проб Тифлисской палатки был Егор Иванович Блюмберг, и все изделия этого периода известны только с его клеймом ЕБ. В 1886 г. управляющим палаткой был назначен А.Ф.Васильев, а Е.И.Блюмберг был переведён на должность пробирера. С 1887 г. пробирером стал Григорий Иванович Одинцов (клеймо ГО). Ни у Постниковой-Лосевой, ни у Аствацатурян не упоминается про пробирные клейма с инициалами АВ. Однако, резонно предположить, что между периодами деятельности Блюмберга и Одинцова был некоторый "пересменок", во время которого использовалось клеймо с инициалами Васильева.

В 1925 г. в правила клеймения в Финляндии были внесены существенные изменения, в частности, устанавливалось, что "пробирное клеймо теперь должно содержать корону в сердцевидном щитке или корону в овальном щитке для импортных изделий". Полагаю, что Алекс1959 прав, и ложки были ввезены в Финляндию до принятия этого положения.

[маршал]

Добрый день! Извиняюсь за молчание , только что вернулся от человека, забрал у него еще часть сервиза. Интереснейшая история получается! Чайные ложки с пробирным АВ, десертные ножи -пробирер ГО, но год 1886 !! То есть у ПЛ немного не верно, так? А с вилками , если бы их брать отдельно, думаю все бы сказали -фуфло! Пробирные клейма московские! А вот вместе все вроде как сходится, думаю в 1886 году в Тифлисе был период, когда вообще не было пробирера, и на клеймение предметы уходили в Москву.
Огромное спасибо Ubaranda,Алекс1959, dad , за вклад по установлению истины! Без Вас я бы до конца не разобрался

[Bekas]

Сообщение от маршал Пробирные клейма московские!

Это не так. Пробирные клейма Тбилисские. ГО - Григорий Одинцов

[dad]

Сообщение от маршал Пробирные клейма московские! А вот вместе все вроде как сходится, думаю в 1886 году в Тифлисе был период, когда вообще не было пробирера, и на клеймение предметы уходили в Москву.

Тук-тук. Дома есть кто? ))

Сказано же Тифлис.

Георгий не с московского герба скачет, а с герба Грузино-Имеретинской губернии... ))

[маршал]

Сообщение от Bekas Это не так. Пробирные клейма Тбилисские. ГО - Григорий Одинцов

На ножах, а на вилках А.Р с московским Георгием

[маршал]

Сообщение от dad Георгий не с московского герба скачет, а с герба Грузино-Имеретинской губернии... ))

Дад, московский и грузинский Георгии в разные стороны скачут