Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.04.2020, 22:47 #61
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,705
Репутация: 13530866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PARKAL_2009 Посмотреть сообщение
Поскольку было высказано возможная принадлежность к Силезии,а есть такой термин "Чешская Силезия",может поэтому эта марка была атрибутирована как богемская?
Пожалуй, правильное положение тарелки, когда мёртвые фазаны висят вниз головами, подвешенные за связанные лапки.

Вообще-то очень странный сюжет для российского торгового дома. В духе немецких Jagdtrophäe (охотничьих трофеев). Такие ласкают глаз, скорее, баварским бюргерам за кружкой темного пива. На 2-й картинке Jan Baptist Weenix: Totes Rebhuhn um 1650–1652. А русскому менталитету подобные «веселенькие» сценки претят.

В этом смысле Ваша атрибуция клейма как Богемии казалась более убедительной. А ни Силезия, ни Богемия в состав Российской Империи никогда не входили. Никогда
Миниатюры
dbc6zx115saa.jpg   58aazx115sab.jpg  
gree вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 23:04 #62
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,322
Репутация: 14881184
По умолчанию

gree, предмет интересный, видел ли кто-то еще что-то похожее ранее?
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 23:12 #63
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,322
Репутация: 14881184
По умолчанию

Крупнее
Миниатюры
718adbc6zx115saa.jpg  
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 23:17 #64
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,322
Репутация: 14881184
По умолчанию

gree, не забывайте что входила Польша, Прибалтика, Финляндия, там могли быть свои производители с таким вкусом, да и предмет мог был произведен по заказу в той-же Богемии для торговли в РИ, плюс были и иностранные магазины с подобным товаром на территории России. Посмотрите, у нас до сих пор продают импортные кружки и бокалы с охотничьей тематикой.
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 23:23 #65
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,705
Репутация: 13530866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
greeпредмет мог был произведен по заказу в той-же Богемии
"Произведен в Богемии" - согласен на 100%.
масепа, и показанная Вами в посте # 3 кружка с Наполеоном, скорее, в богемской-карлсбадской традиции. В России большей популярностью пользовались сюжеты, где супостата гнали взашеи
gree вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 23:57 #66
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,322
Репутация: 14881184
По умолчанию

gree, не совсем ясно что мы обсуждаем - само клеймо или предметы. Клеймо, которое не описано ни в одном марочнике европейского фарфора (т.к. не найдено) и стоит на разнотипных вещах. А предметы могут быть и не одного производителя - нет пока доказательств принадлежности по анализу аналогичных того или иного завода. Не будем спешить.
А что касается Наполеона, то не так давно была на выставке на тему чаепития в дореволюционной России, так там наблюдала несколько оберток от отечественных шоколадных конфет с Наполеоном, очень художественно, с любовью изображенным
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2020, 06:33 #67
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,705
Репутация: 13530866
По умолчанию

масепа, так и я, собственно, о том же. Совершенно непонятно, почему клеймо, «не описанное ни в одном марочнике» как европейского, так и российского фарфора, вдруг непременно должно принадлежать гипотетическому «российскому торговому дому»? Алёна ищет предмет с ним - вазу с подтвержденной атрибуцией Богемии. Я думаю, что ошибки не было.

А насчет горячей любви русских к Наполеону, исключения, скорее, подчеркивают правило. Примером тому недавняя история с профессором-маньяком Соколовым. Вот уж был фанатичный любитель…долюбился-доигрался…
gree вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2020, 14:42 #68
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 12,322
Репутация: 14881184
По умолчанию

gree, вот пример "наполеоновского" фарфора Волховской фабрики И.Е.Кузнецова.
Вот пример тарелочки с узнаваемым декором Товарищества М.С.Кузнецова - мне показалось, что похожа по форме с тарелкой с птицами. С ув.
Миниатюры
5d36кру.jpg   6d77кру2.jpg   3803клейма-фабрики-кузнецова-волх.jpg   8151img12.jpg  
масепа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2020, 18:00 #69
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,705
Репутация: 13530866
По умолчанию

Есть еще такая с похожими «косынками» и «кисточками» в тесте. Парень, вроде бы, чернокожий. Т.е. использовались зарубежные формы и деколи. Очевидно, все три последних предмета имели западные прообразы
Миниатюры
8827zx115rba.jpg   2e21zx115rca.jpg   bb2czx115rda.jpg  
gree вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2020, 18:05 #70
Администратор
 
Аватар для PARKAL_2009
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Одесса-город герой
Сообщений: 29,856
Репутация: 11043212
По умолчанию

Коллеги,всем доброго времени суток.Проштудировав 414 страниц соседнего форума,нашла я ту тему,за 2014 год.Эх,ввела всех в заблуждение)И ваза красивая,и марка спорная,записанная в фальшаки,H и перекрещенные линии (Fischer & Reichenbach,1815 года).
....но не наша)И ещё две темы уже с нашей маркой.По ним никто не владел информацией.Все у меня в голове перепуталось...Я была уверена,сорри)Приведу здесь все материалы,что нашла.
Миниатюры
c3bfc4ec7915388731.jpg   25d8post-21410-1411337456.jpg   44afpost-21410-1411401534.jpg   8c19post-16493-1388012756.jpg   c86dpost-16493-1387808783.jpg  

__________________
"Ну, а женщины Одессы,все скромны, все поэтессы,
все умны, а в крайнем случае, красивы."В.Высоцкий.



Мой магазин
PARKAL_2009 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()