Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 17.12.2010, 12:03 #1
Специалист
 
Аватар для soroka1969
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,308
Репутация: 560957
По умолчанию Золочение. Советы профи.

Киновнарс, полимент - это как раз определенная глина (минеральная основа для красок - охр и т.д.) с пластифицирующим веществом. Идет, как финишная составляющая перед нанесением позолоты.
Позволяет подготовить поверхность идеальной чистоты и глянца.
Но полимент еще и имеет специальный цвет, близкий к коричнево-красному, что давало золоту густой и глубокий цвет.

Обычный левкас таким свойстом не обладает. Хотя золотили и раньше без полимента. Но с ним получаются исключительные поверхности и очень глубокий тон золота..

На Урале почти всегда работали по полименту и золотом. Некоторые фоны так вызолочены, что можно вместо зеркала использовать..
soroka1969 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 12:12 #2
Специалист
 
Аватар для soroka1969
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,308
Репутация: 560957
По умолчанию

А вот иконы ветковской шоколы, несмотря на использование полимента иногда по золоту отдают зеленцой. Думаю, что тут уже скорее от самого золота зависело. Были другие поставщики...

Восттанавливать такую процеканку или цировку крайне сложно. Учитвая то, что еще имеются и трещины, у мастера скорее всего будет предложение....ПОЛНОСТЬЮ переложить фон. Ибо подкладывать позолоту и подводить под трещины-это уже уровень ювелиров.
А класть НА трещины -удел дилетантов...
soroka1969 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 13:20 #3
Уважаемый участник
 
Аватар для Киновнарс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Будущiй вѣкъ
Сообщений: 4,170
Репутация: 3019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soroka1969 Посмотреть сообщение
полимент - это как раз определенная глина (минеральная основа для красок - охр и т.д.) ...... близкий к коричнево-красному, что давало золоту густой и глубокий цвет.
soroka1969, Огромное Вам спасибо за ответ!
То же самое абсолютно,употребляется при золочении обрезов книг.
Работа муторная,до сей поры не освоил на уровне.
Но в книжном встречал лишь красная печатная глина,вариант полимента не встречал.
Потому и не знаком сей термин.
В книжном также употребляется для придания сильнейшего цвета золоту,и сокрытия возможных прорехов что неизменно образуются при употреблении.
К стати,на какой клей сажали позолоту на фон в иконопись?
В книжной миниатюре употреблялся сок чеснока,и несколько иных легких клеев.
В обрезах потреблялся рыбий клей порой.
__________________
"Если тот,что шел с тобой,ушел путем иным,
веришь?-иди следом;
нет?-отпусти и не тревожь"
Киновнарс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 13:36 #4
Специалист
 
Аватар для soroka1969
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,308
Репутация: 560957
По умолчанию

Материала информационного по данному направлению много.

Но раньше ложили и на чеснок, и на пиво (но конечно же специально приготовленное).
На полимент, если не ошибаюсь, кладут посредством протирки оного водкой (раствором спирта).

Но сейчас все чаще работают современными итальянскими составами. Я сам редко что-то реставрирую. Но с такими растворами сталкивался (хотя и сравнивать не с чем). Очень удобно. Есть и на спирте (быстросохнущие) и на воде (либо какой-то другой жидкости).

Но ведь все зависит от покрываемой поверхности...На иконах поверхность должна быть идеальной, а значит технологии лучше уж проверенные...традиционные..
soroka1969 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 13:42 #5
Уважаемый участник
 
Аватар для Киновнарс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Будущiй вѣкъ
Сообщений: 4,170
Репутация: 3019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soroka1969 Посмотреть сообщение
На иконах поверхность должна быть идеальной, а значит технологии лучше уж проверенные...традиционные..
Обрез книги должен быть идеально,до зеркала отшлифован,и проклеян перед нанесением золота.
Сам экспериментировал с киселём.
Которым по большей части клеится дорогая реставрация в нынешнее время.
Технология проверенная,живет отлично несколько столетий.
Ложится отлично
__________________
"Если тот,что шел с тобой,ушел путем иным,
веришь?-иди следом;
нет?-отпусти и не тревожь"
Киновнарс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 16:33 #6
Заблокирован
за нарушения Правил Форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Луганск, Украина.
Сообщений: 19,693
Репутация: 115928
По умолчанию

Оффтоп
Бирюза вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 16:38 #7
Специалист
 
Аватар для soroka1969
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,308
Репутация: 560957
По умолчанию

если почитать старые рецепты, то там такая экзотика, что сейчас и не найдешь.
Да и зачем отказываться от современных материалов, коль они удобней?

Что до спирта, то лично у меня его.....ну очень много!!!.
soroka1969 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 16:48 #8
Заблокирован
за нарушения Правил Форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Луганск, Украина.
Сообщений: 19,693
Репутация: 115928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soroka1969 Посмотреть сообщение
если почитать старые рецепты, то там такая экзотика
Это да. Церкви строили, так в раствор для крепости добавляли яйца, а чтобы они не протухали их "гасили" либо пивом, либо крепким квасом.
Бирюза вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 17:22 #9
Уважаемый участник
 
Аватар для Киновнарс
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Будущiй вѣкъ
Сообщений: 4,170
Репутация: 3019
По умолчанию

Блин,как бы так передать "непередаваемый" запах казеинового клея?)))
Особенно если забыл в теплом месте....
__________________
"Если тот,что шел с тобой,ушел путем иным,
веришь?-иди следом;
нет?-отпусти и не тревожь"
Киновнарс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2010, 21:56 #10
Заблокирован
по собственному желанию
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 6,617
Репутация: 40198
По умолчанию

Полимент и сейчас кладут. Только это уже специальная краска. Того же коричнево-красного цвета. Появился и слонового цвета. назначение то же - оснва под позолоту. Красноватый оттенок не давал пробивать из под позолоты белому левкасу при постепенном протирании позолоты. Пробивал приятный красноватый оттенок.
Не знаю точно конкретно по иконописи, но испокон веков позолота клалась на клей, сейчас называют лаком - мардан. Опять-таки по старинной технологии этот клей делали из вытяжки хрящей осетров или чуть уступавший по качеству клей из вытяжки подкожного жира зайцев-кроликов.
Сегодня это синтетический клей, выпускают с 3-х часовым засыханием и более профессиональный с 12-часовым.
Деко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
золочение , мордан


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()