[SMA]

Ээх, нет у меня Ашариной. И что у нее написано пл датировке, хотя бы вкратце - тезисно?

[Айва]

Сообщение от SMA Ээх, нет у меня Ашариной. И что у нее написано пл датировке, хотя бы вкратце - тезисно?

Это одна из немногих книг по русскому стеклу. Обязательно заимейте!
Цветное стекло рубежа 18/19 веков было очень разнообразно по цветовой гамме благодаря трудам Ломоносова. Особенно широко его выпускали на ИСЗ, Бахметьевском и заводе Орлова в Калужской губернии, благодаря тому, что в его семью попал архив Ломоносова. Самой большой ассортимент был на ИСЗ, сохранились архивы с точными сведениями, в том числе имена и фамилии мастеров, с указанием конкретных предметов ими сделанных.
Что касается датировки по монограммам, то можно рассмотреть этот вопрос на примере первой моей картинки: графин с монограммой Павла, годы жизни 1796-1801, коронация 1796г. Соответственно, был Императором с 1796 по 1801г. Вот вам и точная привязка по времени. На ИСЗ в то время выпускали предметы для императорской семьи и двора. Все личности известные, можно отследить, если есть желание.

[uriart]

Айва, а можете сказать чья это монограмма?

[Айва]

Сообщение от uriart Айва, а можете сказать чья это монограмма?

Тут нужен специалист по истории и генеалогии.
Я больше по стеклу.

[SMA]

Сообщение от Айва ...Что касается датировки по монограммам, то можно рассмотреть этот вопрос на примере первой моей картинки: графин с монограммой Павла, годы жизни 1796-1801, коронация 1796г. Соответственно, был Императором с 1796 по 1801г. Вот вам и точная привязка по времени. ...

Да? И какой же это "Павел" что по нему(по его монограмме) можно делать "привязку по времени"? Наверно намекаете что это Павел I? А если это не он - не Павел I? Вернее не его монограмма? Куда делась цифра "I", затерли от долгого пользования? Специально посмотрел монограммы и вензеля Павла I и везде цифра присутствует. Это как? Поэтому есть основание предположить(как минимум) что это не тот Павел - не "первый". А раз так, то графин "из другого времени"(?) Так что "привязка" не очень точная(или неточная).

Сообщение от Айва ...Самой большой ассортимент был на ИСЗ, сохранились архивы с точными сведениями, в том числе имена и фамилии мастеров, с указанием конкретных предметов ими сделанных....

Интересно - а про "П" и "МЯ(А)" там тоже сведения есть?

Сообщение от Айва ... На ИСЗ в то время выпускали предметы для императорской семьи и двора. Все личности известные, можно отследить, если есть желание.

Кто же все-таки эти "незнакомцы" на графинах?

Сообщение от Айва Это одна из немногих книг по русскому стеклу. Обязательно заимейте!

Обязательно, как только - так сразу.

[Айва]

Сообщение от SMA Да? И какой же это "Павел" что по нему(по его монограмме) можно делать "привязку по времени"? Наверно намекаете что это Павел I? А если это не он - не Павел I? Вернее не его монограмма? Куда делась цифра "I", затерли от долгого пользования? Специально посмотрел монограммы и вензеля Павла I и везде цифра присутствует. Это как? Поэтому есть основание предположить(как минимум) что это не тот Павел - не "первый". А раз так, то графин "из другого времени"(?) Так что "привязка" не очень точная(или неточная). Интересно - а про "П" и "МЯ(А)" там тоже сведения есть? Кто же все-таки эти "незнакомцы" на графинах? Обязательно, как только - так сразу.

Вот-вот, купите книгу Ашариной уже наконец, а так же Малинина и Смирнова не помешают, прочитайте, и будете всё знать и не задавать так много вопросов.

[Айва]

Сообщение от SMA Да? И какой же это "Павел" что по нему(по его монограмме) можно делать "привязку по времени"? Наверно намекаете что это Павел I?:

Я ни на что не намекаю. Фото из каталога выставки из коллекции Эрмитажа. Подпись вы видите. Если у вас есть аргументированные возражения по атрибуции данного предмета - напишите им туда, в Эрмитаж, что они не специалисты, а так, набрали по объявлению. Выведите их на чистую воду!)

[SHELK]

uriart, у Вас хорошие интересные предметы. Про монограммы, которые Вы показываете, сказать что-то сложно, скорее - невозможно. Эти монограммы под дворянской короной, дворян было слишком много. С императорскими и княжескими коронами, там проще.
И если по картинке смотреть, то всё правильно, по стилистике - типичный классицизм. Но, Стеклобой правильно заметил про подклад. Все отечественные несколько предметов, которые переходят из книги в книгу, из однослойного стекла. На наших очень сложно ориентироваться, ничтожное количество опубликованных безвопросных предметов не дают ни какой картины. Вернее дают, но очень узко. Не стоит забывать и об Историзме. В Неоклассике 1910-ых годов, я, по крайней мере, таких повторов не помню. Мне кажется, их и не было, даже в Европе. С историзмом - не знаю.
Латинские буквы в монограмме, не говорят об импортном происхождении, но именно подклад, даже, не наклад - что-то нехарактерное для России. И не только для рубежа 18 - 19 веков, но и позже.
Ни в коем случае, не хочу про предмет сказать ни чего плохого, предмет - отличный, достоин всяческого изучения. И вопрос с подкладом на Классицизме достоин изучения, был ли в России, когда? когда и где был в Европе? Я плохо знаю Европейское стекло, но стоит посмотреть, не было ли у них массовых линеек в рамках Историзма. Чтобы эту версию исключить.
Стеклобою - большой плюс.

[Solovlad]

Доброго времени.
Абослютно безвопросные отечественные предметы рубежа 18-19 вв., ближе к концу 18-го в.
С ув.

[Solovlad]

По стакану, были предположения- Вяземская. Но, вероятно, это только предположение.
С ув.