[kolokon]

Я высоко оцениваю Вашу иронию и отвечать на этот вопрос, это заведомо оказаться в ситуации цугцванг, где любой ход ведет к ухудшению ситуации. Думаю, Вам это не будет интересно, но поскольку здесь площадка открытая, постараюсь совершить экскурс по заданной теме. Еще в прошлом веке уважаемый В. Ким бездоказательно заявил, что эти колокольчики отливал Е.С.Клюйков. Через два года В.Хрунов был более осторожен и сказал, что пока это достоверно неизвестно. Позже А.Глушецкий снова заявил, что отливали в Нижегородской губернии, но без уточнения мастера. На что же мы можем опираться , как не на железные аргументы? До нас дошли в достаточном количестве Рекламы, Объявления, Прейскуранты Оловянишникова на одном из которых написано,, Все работы и заказы исполняются на собственных фабрикахъ, заводахъ и въ мастерскихъ Т-ва,, и в то же время в тех же Прейскурантах указано, что минимальный вес производимых колоколов 20 фунтов, но здесь скорее имеются ввиду большие колокола. А в Прейскурантах Шорного отдела полно колокольчиков,, медных, подшейных, дужных, но на НАШ искомый они не похожи. Сам Н.И.Оловянишников в своей книге 1912 года пишет,, что касается украшений, то на мелких колоколах завод их не ставит, так как этим лишь затемняется звук,,. Вот такие аргументы за и против. А что другие колокололитейные заводы? Бакулевы, Лавровы, Приваловы, Рыжовы, Самгины, Финляндские не оставили нам на память авторские отливки поддужных колокольчиков. Зато оставили Гилевы и Усачевы. А Самофаловы и вовсе не скрывали, что обращались с заказами в мастерскую Кисловых. Поэтому пока мы не найдем документальных подтверждений 19 начало 20 века вопрос останется на уровне исследований и дискуссии среди сторонников той или иной версии.

[landrok]

Совершенно напрасно Вы хотите свести мой вопрос просто к иронии. В сфере нашего общения есть много здравомыслящих, ищущих людей, которые давно не принимают за непреложную истину все то, что было написано за многие годы, и научились выделять главное. Время не стоит на месте, и я полагал, что на тему географии литья поддужных колокольчиков Оловянишниковых у Вас появилась новая информация. Но, однозначно, цугцванг возник бы, если бы Вы продолжили настаивать на приведённых Вами железных аргументах в качестве доказательств. Теме этой несколько больше времени, чем Вы думаете. Первым ее озвучил, ещё до Кима, ярославский художник и коллекционер Михаил Павлович Савицкий в большой газетной статье. Аргументы у него, как и у всех Вами перечисленных авторов, отсутствовали. Всё на уровне визуальных изучений тех самых литых надписей и книги Н.И. Оловянишникова. Если учесть, что Савицкий и Ким - ярославцы, то выходит, что оба они просто озвучили удобную им патриотическую версию, по их мнению, очень похожей на правду. Ну а дальше всё развивалось по спирали. Зачем утруждать себя вопросами, если на них уже ответили авторитетные исследователи? Я думал, что Вы увидели какую-то развязку этого многолетнего спора в прейскуранте Оловянишниковых, мелькнувшем недавно на соседнем ресурсе. Но, видимо, не нашли. Да и не могло её там быть. Вряд ли в прейскуранте могло быть написано, что колокольчики отливались в каком-то другом месте, кроме собственного ярославского завода. Зачем марать репутацию? Потому и написано, что все заказы исполняют собственные фабрики. К тому же в книгах, как известно, случаются неточности. Тот же Н.И. Оловянишников пишет, что их завод получил высшую награду - Государственный Герб на Московской Всероссийской выставке 1886 года, которая, как известно, проходила в 1882 году. Веденеевы указывали разные годы возникновения своего завода, да и много других таких примеров.
Теперь о главном. Я - сторонник пурехского литья колокольчиков по заказу ТД Оловянишниковых. По какой-то причине все они изготовлены по формам Пуреха, начиная с "шадринского фасона", гранных, и заканчивая Валдайскими классическими и Пурехскими Дарами Валдая. Причем размеры и другие характеристики в точности совпадают с изделиями пурехских мастеров. К чему бы это? Зачем авторитетному колокольному заводу Оловянишниковых нужно было в точности копировать эти формы, а не создать свои? Ну, если это был завод Оловянишниковых? А если нет? И заказы в Пурехе всё-же размещались? Причем совсем необязательно на заводе Клюйкова. Скорее, даже, совсем не у него. То, что Н.И. Оловянишников был хорошо знаком с технологиями работы мастеров Пуреха, не вызывает сомнений, он сам об этом пишет. Вообще, говоря о производстве поддужных колокольчиков в России, он упоминает один только Пурех и, кстати, довольно подробно. Процитирую. "...Затем при с. Пурехе Нижегородской губернии 8 заводов изготовляют мелкие колокольчики....Несколько заводов, помещающихся в Пурехе изготовляют лишь маленькие ямские колокольчики - дужные, носящие название валдайские, по имени города Валдай Новгородской губернии. Формуются они уже не в глине, а в земле, в опоках, ручным и машинным способом. Металл для отливки идет уже не тот, что для больших колоколов - идет медь и цинк. К валдайским колокольчикам подвешивают на железном крючке язычок медный, отлитый из того же сплава; к более мелким подвешивают на сыромятном ремешке железное кольцо". Так что с мастерами Пуреха Н.И. Оловянишников точно общался. Но вот для чего? Неужели только для того, чтобы потом о них в своей книжке упомянуть? Сомневаюсь.
Я вот думаю, зачем весь этот описанный технологический геморрой нужен был заводу Оловянишниковых на практике? Не проще ли и дешевле заказать эти самые "латунные" колокольчики, чем самим отливать? А потом еще и получить их на Волжской пристани, благо, между Пурехом и Ярославлем был удобный логистический маршрут по Волге. Многие мастера Пуреха вывозили свои колокола для дальнейшей транспортировки по адресам заказчиков в г. Василёво (ныне Чкаловск), расположенный на реке, всего в 18 км от села.
В общем, всё как-то сходится. Но пока это тоже не аргументы, а скорее, доводы в пользу Пурехской версии. Просто эти доводы не менее очевидны, чем литые надписи на колоколах. Будем искать и надеяться, что кому-то из нас повезёт поставить точку в этом споре!

[kapitan777]

Опять же соглашусь с landrok! С Уважением, Алексей.

[Курган]

Вот нашёл по теме...штихелем.

[audjet]

И никаких мнений?.С уважением.

[audjet]

Добрый день.Хочется узнать мнение специалистов по сигнальному колоколу надпись выполнена штихелем Спасибо за фото представленные КУРГАН. В Г.КАЛУГА находится церковный колокол надпись выполнена штихелем.В итоге получается набор: церковный колокол.сигнальный колокол .поддужный колокольчик С уважением.

[audjet]

доп.фото
прошу прощения за качество (единственное фото)

[audjet]

дпфото

[audjet]

еще фото

[audjet]

допфото