Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 28.12.2018, 17:27 #21
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Чайно-кофейный сервиз, ещё только одно клеймо показано
Миниатюры
49e86017609_2_l.jpg   72936017609_8_l.jpg  
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 17:35 #22
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

По описанию продавца поднос имеет пробирные клейма 1835 г, но основной тройник не показан.
Миниатюры
ead214522350_2_x.jpg   2a8a14522350_3_x.jpg  
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 17:54 #23
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
но существует клеймо МГ 1829 года в картуше со скруглёнными краями - абсолютно идентичное клейму на ложках ТС. Сколько лет тогда было Михаилу Ивановичу Губкину и имел ли он тогда свою мастерскую?
Михаилу было 19 лет, но извините- эти клейма вообще ничем не похожи. Ни графикой, ни размером, ни точкой.
Не важно, что в конце 1830-х информация о Гречужниковых встретилась о двух как о СДМах, а о Матвее без оной. Вы опытнее меня и прекрасно знаете, что кто то из мастеров многие лета сохранял одно клеймо, но были и те, кто менял их каждый год и даже при отсутствии конкурентов на инициалы: и с точками и без, и в овале и в прямоугольнике и со скошенными уголками, и с точками и со звездочками...

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
Почему бы не предположить, что Михаил Иванович Губкин, став после смерти отца владельцем фабрики, продолжал использовать прежнее клеймо - "ГУБКИНЪ"?
На счет до или после смерти у меня нет информации, ибо не видел изделий с клеймом "Губкинъ" или "ИСГ" 1841.
А чем это предположение ( которое и существовало по умолчанию), весомее того, что Михаил Иванович мог использовать клеймо со своими инициалами? Ни в коем случае не настаиваю. Владелицей клейма "МГ" может быть вообще Маша Гальванопластова- не все же мастера известны.
Или у Вас есть данные, что у ПЛ были оттиски клейм мастеров тех лет пофамильно? Тогда поделитесь пожалуйста.
Миниатюры
a1c3000 МГ 29.jpg   363b000 МГ 46.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 18:17 #24
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
Чайно-кофейный сервиз
Спасибо! Очень важно.
И это надо же, чтобы в одной точке сошлись по два "ИГ" и "МГ" Гречужниковых и Губкиных.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 18:22 #25
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
Вы показываете клеймо МГ 1847 года в прямоугольном картуше, видимо, с намёком на то, что оно принадлежит Михаилу Губкину?
Абсолютно нет. Просто нельзя исключить, что было несколько мастеров с клеймом "МГ"
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 18:24 #26
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Ещё похожий поднос 1833 г, но с клеймом МГ
Миниатюры
f80610372929_fullsize.jpg   b728Снимок экрана 2018-12-28 в 18.19.30.jpg   d50910372934_fullsize.jpg  
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 20:08 #27
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
1837 есть
Вот он, один из кандидатов на "ИГ". И возможно в 1874 он же (адрес), либо ещё кто-то из детей.
Миниатюры
b444ИГ 1839 мск ГРЕЧУЖНИКОВ.jpg   c866ИГ 1874 мск АК СДМ  ИВАН.jpg   9cc7ИГРЕЧУШНИКОВ 40 мск 1.png   2ff1ИГРЕЧУШНИКОВ 40 мск 2.png  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 08:30 #28
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

ИГ 1835 г.
Миниатюры
5855191.jpg  
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 09:53 #29
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Вот он, один из кандидатов на "ИГ". И возможно в 1874 он же (адрес), либо ещё кто-то из детей.
По Скурлову он умер в 1874 году: " ГРЕЧУШНИКОВ Иван Федорович, 1853 -1861: СДМ,цеховой, по сведениям 1860 г. имел 12 рабочих, 6 учеников.клеймо: И. Г. 1874: 59 л., умер в 1874 г. Брат: Николай, 1874: 45 л., умер в 1891 г. Их племянник: Дмитрий Матвеев, 1874: 25 л. Сыновья Дмитрия:Михаил 1875 г. р., Петр 1880 г р.., Николай 1881 г. р., Александр 1876 г. р., Алексей 1889 г. р., Сыновья Алексея: Борис 1912 г. р., Николай 1914 г. р. Сыновья Петра: Борис, 1907 г. р., Владимир, 1910 г. р. Постникова—Лосева: клеймо № 2485."
А по поводу Губкина Михаила, то надо искать изделия 1840-х годов, где с тройником стоит клеймо "Губкинъ", а на ручке или носике клеймо МГ. Тогда версия может иметь место.
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2018, 09:57 #30
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Пока остается только искать доп. информацию и сохранять клейма.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)

Последний раз редактировалось Андрей 62; 29.12.2018 в 09:57.
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()