[Bekas]

Андрей 62, ваше участие каждый раз делает тему настоящим исследованием. Спасибо! Если будет желание, наполняйте эту тему фактурой, а потом мы ее подредактируем и перенесем в раздел "Серебро. Клейма" и назовем "Губкин и сыновья - династия". Конечно же, если автор темы не будет возражать.

[Андрей 62]

Сообщение от Bekas наполняйте эту тему

Тему создать можно, но когда я интересовался Губкиными, то, увы, пока так и не сформировалось единое мнение по начальной истории семьи. Когда и откуда явились в Москву примерно знаю, даже тестя Ивана Семеновича среди рассказов о том, как французы в Москву входили случайно нашел), но совсем нет информации, когда именно Губкин начал производить, а не только торговать. Вот бы увидеть клейма "Губкин","ИГ" или "ИСГ" до 1841 года (ПЛ действительно встречала "ИСГ" или только предположила?), чтобы искать не напрасно, а то пока создалось впечатление, что с начала века и до открытия фабрики Губкин только торговал серебром.

[Ubaranda]

При тщательном рассмотрении фото из постов 8 и 9 видно, что клеймо "ГУБКИНЪ" пробито поверх клейма производителя.
Андрей 62, про Губкиных, конечно, очень интересно, но скажите, пожалуйста, а чем Вас опять не устраивает атрибуция Постниковой-Лосевой?

[Андрей 62]

Сообщение от Ubaranda При тщательном рассмотрении

Там и при не очень тщательном видно. При ещё более тщательном трудно однозначно сказать не сам ли по себе ударил, как на Вашем фото №2. Опять слишком рьяного ниспровергателя шить будете?))))
- мой первый пост содержит слово ВОЗМОЖНО, что значит не утверждение, а предположение, только информацию к размышлению
- Вы часто пишите про огромную работу в архивах и т.д. составителей справочников. Не спорю. Видимо о Михаиле Губкине ПЛ просто забыла вспомнить: у неё Иван умер и сразу Сергей хозяйство принял. Или не знала она о старшем брате вовсе, а значит и клеймо ему подарила.
- Ивану Семеновичу Губкину в наличии клейма (даже трех по ПЛ) с инициалами Вы не отказываете, Сергею не отказываете, Дмитрию не отказываете, Матвею Тимофеевичу Гречужникову (Гречушкину) не отказываете в наличии даже 4-х клейм, а вот старшего из братьев Михаила Ивановича, который 9 лет был в руководстве фирмы, лишаете даже ВОЗМОЖНОСТИ иметь своё клеймо
Если обоснуете абсолютно точно, почему не может даже теоретически существовать клеймо "МГ" Губкина, то я и слово "возможно" с удовольствием резинкой сотру.


-

[Ubaranda]

Андрей 62, давайте всё-таки отвлечёмся от теоретизирования и вернёмся у рассмотрению конкретного клейма ТС. Я вовсе не отказываю Михаилу Губкину в праве на какое-либо из клейм МГ, но существует клеймо МГ 1829 года в картуше со скруглёнными краями - абсолютно идентичное клейму на ложках ТС. Сколько лет тогда было Михаилу Ивановичу Губкину и имел ли он тогда свою мастерскую?

Вы показываете клеймо МГ 1847 года в прямоугольном картуше, видимо, с намёком на то, что оно принадлежит Михаилу Губкину? Но вот аналогичные клейма 1823 и 1824 годов. Вопрос прежний.

А теперь к теории. Почему бы не предположить, что Михаил Иванович Губкин, став после смерти отца владельцем фабрики, продолжал использовать прежнее клеймо - "ГУБКИНЪ"? По-моему, вполне реальная версия .

[голубок]

Можно сравнить и овальные клейма.

[голубок]

Сообщение от Ubaranda А теперь к теории. Почему бы не предположить, что Михаил Иванович Губкин, став после смерти отца владельцем фабрики, продолжал использовать прежнее клеймо - "ГУБКИНЪ"? По-моему, вполне реальная версия .

Так оно и было, скорее всего. В память об отце, просто клеймили "Губкин", по крайней мере, с 1844 года.

[Колбасьев]

Сообщение от Андрей 62 Вот бы увидеть клейма "Губкин","ИГ" или "ИСГ" до 1841 года

1837 есть

[Андрей 62]

Сообщение от Колбасьев 1837 есть

Спасибо!... правда, опять один из трех Гречужниковых поперек дороги становится- Иван- чеканщик по серебру. А само изделие есть возможность лицезреть в честь наступающего?

[Андрей 62]

Сообщение от голубок Так оно и было, скорее всего.

Скорее чего? Я рад, что Вы в теме. Вы тогда, конечно же, знаете, что Иван Семенович Губкин прибыл в Москву в самом начале века. Поиск в сети Ваш конёк. Можете показать клейма Губкина (любые: ИСГ ГУБКИН) с 1800 по 1841 гг.? Потом то просто: взял да и открыл фабрику в 1841(?) году. И тут же умер. И посыпались клейма "Губкин", (правда не чаще чем, например, "МГ"). На фабрике больше 30 рабочих, по обороту от Сазикова процентов на 10 всего отстает. Вот это старт! ..А что Гречужниковы, так кто-то из них (хочется верить, что Федор) и в 1850-е работал. Заодно и буду признателен, если завалите клеймами "МГ" с 1830 по 1842, как никак человек трудился.