Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 21.12.2017, 23:04 #11
Посетитель
 
Регистрация: 21.12.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Репутация: 161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donata Посмотреть сообщение
а вывод оттуда,что подле цифры 84 вроде герб Варшавы.
WK - скорее всего инициалы пробирного инспектора.
Цифра 14 - обозначение пробы в лотовой системе.
14/16=84/96=875/1000
Огромное спасибо!

А есть ли какие-нибудь мысли по поводу цены?
iuriii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 23:04 #12
уважаемый участник
 
Аватар для donata
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,008
Репутация: 4426721
По умолчанию

пардон,обозвала 84 и 14 цифрами...
Это числа
donata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 23:10 #13
Специалист раздела "Иностранное серебро"
 
Аватар для Серджиеску
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
Репутация: 1921801
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Ложки ввезены в РИ через Польшу
Хорошая версия. А WK - это аналог ДТ или ПТ...
Если не смотреть на клейма, то форма ложек типично голландская (немецкая), с викторианским узором, середина 19 века.
14 лот, понятно.
Третье клеймо - что там? Похоже на городское клеймо.
И если это оно, узнаем место...
Серджиеску вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 23:18 #14
уважаемый участник
 
Аватар для donata
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,008
Репутация: 4426721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серджиеску Посмотреть сообщение
Хорошая версия. А WK - это аналог ДТ или ПТ...
....
Третье клеймо - что там? Похоже на городское клеймо.
И если это оно, узнаем место...
нет,не аналог...
Специалист в привате подсказал,что WK это пробирер Walery Kostrzebski
donata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 23:33 #15
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,278
Репутация: 7453664
По умолчанию

А самое правое клеймо очень похоже на товарный знак варшавского мастера Яна Погоржельского.
Миниатюры
717-1.jpg   717-2.JPG   717-3.JPG  
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2017, 23:54 #16
Посетитель
 
Регистрация: 21.12.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Репутация: 161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
А самое правое клеймо очень похоже на товарный знак варшавского мастера Яна Погоржельского.
Именно на этой фотографии - да, но если посмотреть на другие, то вроде как очевидно, что это не он.
А можно узнать, из каких изданий скрины?

Последний раз редактировалось iuriii; 21.12.2017 в 23:55.
iuriii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 08:25 #17
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iuriii Посмотреть сообщение
откуда такой вывод?
Клеймо по графике похоже на российское для привезенных в империю изделий из драг.металлов, только в российских клеймах было три символа: проба, герб города, где товар растаможен и "ПТ"(ДТ) привозной товар. На Вашем изделии вместо "ПТ" буквы "WK". В Варшаве трудился пробирер Валерий Костржембский (годы его работы указал ранее) и возможно по какой-то причине в клеймах на привозной товар через Польшу некоторое время были выбиты инициалы пробирера. Знатоки польского могут подсказать- есть ли шанс, что по зловещему совпадению может оказаться, что "WK" это сокращение от какой то польской фразы, подобной "Привозной товар".
Миниатюры
b5ca000 ПТ РИГА.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 09:53 #18
Специалист раздела "Иностранное серебро"
 
Аватар для Серджиеску
 
Регистрация: 24.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
Репутация: 1921801
По умолчанию

Одно не понятно. Зачем польскому мастеру ставить пробу 14 лот? Вроде для РИ это была прерогатива пробирного мастера. Хотя может быть и переклеймение...
Чего гадать - надо хорошее фото третьего клейма.
Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
возможно по какой-то причине в клеймах на привозной товар через Польшу некоторое время были выбиты инициалы пробирера.
Я так понял, что у польских пробирных мастеров в один и тот же период времени было 2 вида клейм. А у их коллег в РИ такое было?
Миниатюры
6957ффф.jpg  
Серджиеску вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 10:08 #19
уважаемый участник
 
Аватар для donata
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,008
Репутация: 4426721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iuriii Посмотреть сообщение
Огромное спасибо!

А есть ли какие-нибудь мысли по поводу цены?
ложечки хлипкие немного,маловесные.
Трудно сказать...
Попробуйте торговать от 5000-5500р
donata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2017, 10:24 #20
Посетитель
 
Регистрация: 21.12.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Репутация: 161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серджиеску Посмотреть сообщение
Одно не понятно. Зачем польскому мастеру ставить пробу 14 лот? Вроде для РИ это была прерогатива пробирного мастера. Хотя может быть и переклеймение...
Чего гадать - надо хорошее фото третьего клейма.

Я так понял, что у польских пробирных мастеров в один и тот же период времени было 2 вида клейм. А у их коллег в РИ такое было?
Орел, да и все большое клеймо, ровно такое же, как на вашей верхней левой картинке, кроме инициалов. Это круто.

То есть, да, Варшава, да, Walery Kostrzebski, но мастер пока не известен.

Вот еще фотографии (пять ложек, каждой по две фотографии):
Миниатюры
6886IMG_7303.jpg   9b48IMG_7304.jpg   14c0IMG_7305.jpg   703dIMG_7306.jpg   4450IMG_7307.jpg  

ea9eIMG_7308.jpg  
iuriii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
тверской , шпер


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()