Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 13.01.2017, 11:00 #11
Специалист
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,332
Репутация: 5111174
По умолчанию

Этим вопросом занимался очень плотно уважаемый участник нашего форума, еще 7 лет назад. Возможно это неточность П/Л сдублированная А.Ивановым.
Я не помню нюансы, но надеюсь он прочитает эту тему и прокомментирует.
Миниатюры
e87dвт (1).jpg   c5a8вт (2).jpg   7691чет (1).jpg   c8abчет (2).jpg  
__________________
Хамство непозволительно никому.
не забывайте об этом, даже когда хамят Ваши знакомые.
https://www.youtube.com/watch?v=zK3biAWIAto
osamnen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 11:21 #12
Участник Форума
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 709
Репутация: 355595
По умолчанию

СПАСИБО!!!
Но, если бы стояло клеймо "С.П.Бургъ" приведенное мной на фото в сообщении №3, а так же уважаемыми Аlexenys64 и Оsamnen ( шрифт, кант)- вопросов было бы сильно меньше. Но шрифт клейма, да и само клеймо поверх Грачевского с дубликатом оного...
Городское как в сообщении уважаемого Андрей 62 ( кстати, отдельное СПАСИБО- таких не встречал)? Не понятен смысл: в случае с "Петроград"- видимо как обозначение переименованного Санкт-Петербурга с аспектом на новое и непривычное гражданам имя города...
Однако, замечу, что особо радует что сомнений в подлинности никто не высказал)))
Коррадо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 11:34 #13
Присный Участник Форума
 
Аватар для alexenys64
 
Регистрация: 17.04.2012
Адрес: Москва , Пушкино
Сообщений: 11,858
Репутация: 2225654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osamnen Посмотреть сообщение
...... Возможно это неточность П/Л сдублированная А.Ивановым....
.
считаю у Постниковой-Лосевой ...все верно
встречал клеймо С.П.БУРГЪ и с другими именниками...
это тогда что же получается ...столько мастеров работало на какого то никому неизвестного С.П.БУРГа???
__________________
жизнь интересная штука.........
alexenys64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 11:37 #14
специалист в разделе Подстаканники"
 
Аватар для Нелунатик-увы
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,738
Репутация: 1474867
По умолчанию

Вот бы увидеть источник, где есть сведения о мастере С.П. Бургъ.
Был ли он?
Думаю, это название торгового заведения. Иначе как объяснить клеймо "Петроград" ?
__________________
Мир не сумасшедший. Только люди. Ремарк. Три товарища.
Нелунатик-увы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 11:54 #15
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нелунатик-увы Посмотреть сообщение
Иначе как объяснить клеймо "Петроград" ?
Интересно, будет ли версия, что из-за роста антинемецких настроений из-за войны "Бург" поменял фамилию на "Петроград")))
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 11:56 #16
Специалист
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,332
Репутация: 5111174
По умолчанию

Я думаю наш скромный, но прекрасно эрудированный dad зайдет и даст информацию.
Цитата:
Интересно, будет ли версия, что из-за роста антинемецких настроений из-за войны "Бург" поменял фамилию на "Петроград
Это было бы очень разумно после того как в 1915 году в Москве сожгли фабрику Густава Клингерта.

И далеко ходить не нужно до 1941 года в Ленинграде проживало 36 человек с фамилией Гитлер, а после ВОВ не обнаружилось не одного.
__________________
Хамство непозволительно никому.
не забывайте об этом, даже когда хамят Ваши знакомые.
https://www.youtube.com/watch?v=zK3biAWIAto
osamnen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 12:06 #17
уважаемый участник
 
Аватар для donata
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,008
Репутация: 4426721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Интересно, будет ли версия, что из-за роста антинемецких настроений из-за войны "Бург" поменял фамилию на "Петроград")))
не будет

Здесь вопрос в другом - на предмете ТС :
1) клеймо отличается шрифтом и картушем от городского клейма Санкт-Петербурга(Петрограда). Городские клейма это не хухры-мухры какие-то,а клейма установленного образца.
2) вопрос перезабития клейма(предположительно БР.ГР. ) остается открытым...
Если принять,что клеймо С.П.Бургъ всё-таки городское,то нестыковка выходит,т.к. именники бились в мастерской,а пробирные в Палатке пробирной. Тогда получится,что нестандартным городским забили лишний именник
donata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 12:39 #18
Присный Участник Форума
 
Аватар для alexenys64
 
Регистрация: 17.04.2012
Адрес: Москва , Пушкино
Сообщений: 11,858
Репутация: 2225654
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donata Посмотреть сообщение
не будет

Здесь вопрос в другом - на предмете ТС :
1) клеймо отличается шрифтом и картушем от городского клейма Санкт-Петербурга(Петрограда). Городские клейма это не хухры-мухры какие-то,а клейма установленного образца.
2) вопрос перезабития клейма(предположительно БР.ГР. ) остается открытым...
Если принять,что клеймо С.П.Бургъ всё-таки городское,то нестыковка выходит,т.к. именники бились в мастерской,а пробирные в Палатке пробирной. Тогда получится,что нестандартным городским забили лишний именник
А вы считаете ,что пуасон был один единственный?
Или следующий делали строго ...миллиметр в миллиметр?
Обратите внимание , как меняется городское клеймо с барышней в кокошнике....
__________________
жизнь интересная штука.........
alexenys64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 12:58 #19
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,278
Репутация: 7453664
По умолчанию

Недавно наш уважаемый коллега dad в одной из тем посоветовал мне не изобретать велосипед, а почаще перечитывать старые темы. Воспользуюсь этим советом и, в свою очередь, предложу участникам дискуссии посмотреть тему 2015 года https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=155749
в которой показаны клейма на фарфоровых предметах "Магазин Зиновьева в С.П.Бурге". Более того, уважаемая Нелунатик-увы в той теме прямо пишет: "С.П. Бург" - сокращенное название Санкт-Петербурга, такое правописание порой встречается".
Думаю, что дальнейшие комментарии излишни.
Миниатюры
578-1.jpg   578-2.jpg  
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 13:00 #20
Участник Форума
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 709
Репутация: 355595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexenys64 Посмотреть сообщение
А вы считаете ,что пуасон был один единственный?
Или следующий делали строго ...миллиметр в миллиметр?
Обратите внимание , как меняется городское клеймо с барышней в кокошнике....
ОК. Тогда так: уважаемые коллеги привели ряд фото с клеймом "С.П.Бургъ", т.е. можно сделать вывод что данное клеймо относительно распространенное. Но, к сожалению, нет ни единого фото с вариантом формы клейма как на моих предметах. Получается что? Ставили стандартное, потом исходя из каких то соображений клеймо поменяли, но оно чем то не понравилось и вернули обратно старое? Или- вообще заменили на "Петроград"? (кстати, обратите внимание что и "Петроград" разные - в одном из приведенных вариантах отсутствует на конце "Ъ")
Коррадо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()