Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 03.04.2022, 17:34 #1
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 01.08.2019
Адрес: Вельск, 29 RUS
Сообщений: 1,138
Репутация: 4909419
По умолчанию Некоторые аспекты атрибуции стекла XVI-XVIII веков.

Несмотря на то, что в статье Ирины Горбатовой рассматриваются аспекты атрибуции стекла XVI-XVIII веков, многие положения статьи и описанные методы применимы для атрибуции стеклянных изделий широкого временного диапазона и вполне универсальны, а потому, надеюсь, будут интересны многим нашим форумчанам.

Атрибуция стекла XVI-XVIII веков.


Один из первых материалов, изобретенных человеком, стекло сопровождает его уже в течение пяти тысячелетий.

Не секрет, что в металлических сосудах, даже если это благородное серебро или великолепное золото, жидкости теряют какие-то свои качества, а, скажем, металлические зеркала способны отражать лишь весьма условно. Стекло же, будучи материалом химически инертным, не вступает во взаимодействие даже с самыми стильными кислотами (за исключением фтористоводородной, так называемой «плавиковой»), а потому идеально подходит для работы химика или медика. Пластичное, обладающее удивительнейшей способностью передавать тончайшие нюансы моделировки формы и цвета, оно с древнейших времен способствовало воспитанию тонкого и изысканного вкуса, радовало глаз и украшало интерьеры. Достоинства стекла были оценены с самого начала, и не только как материала — оно стало предметом собирательства буквально с первых мгновений своего существования. Среди поклонников стекла были египетские фараоны и римские императоры, европейские короли и восточные владыки. Появление стеклоделия в какой-либо стране становилось для нее событием, свидетельствовавшем о стабильности государства и уровне его технического развития.
Несмотря на столь длительное и тесное знакомство человека со стеклом, атрибуция изделий из этого материала относится к числу сложнейших в искусствоведении. К сожалению, самый опытный эксперт не гарантирован от сомнений и ошибок. Эта парадоксальная ситуация объясняется самой историей стекла и особенностями ее развития, характерными практически для всех регионов. Стеклоделие пережило как периоды монополии стран на его производство, так и периоды космополитизма, окончательно утвердившегося во второй половине XVI века. До этого времени формы и способы декорирования были еще вполне узнаваемыми (так, например, египетское стекло сильно отличается от греческого или римского, ближневосточное — от венецианского). Но впоследствии, с расширением «ареала» производства, такие отличия были в значительной степени нивелированы.
В этом не было бы ничего трагического или проблематичного, если бы стеклоделы пошли по пути, проторенному златокузнецами, серебряниками или керамистами, и создали систему маркирования своих изделий, если бы каждый завод имел собственный фирменный знак, позволявший идентифицировать и датировать его работы. Исследователи ювелирного искусства или специалисты по керамике могут воспользоваться подробными клеймовниками и марочниками. Разумеется, и они не всегда готовы согласиться с поставленным на изделии знаком, но, анализируя памятник, все же могут от чего-то оттолкнуться, что в конечном итоге помогает им открыть истину. Специалисты и любители стекла такой возможности лишены.
Почему система маркирования не была принята в стеклоделии, легко объяснить соображениями выгоды. Вещи, выполненные в уже известном и популярном стиле, но на второстепенном производстве, можно было продать значительно легче, не акцентируя внимание покупателя на том, где они были произведены. Поскольку инструменты декораторов были абсолютно идентичны во всех странах, способ исполнения рисунка не мог быть точной атрибуционной характеристикой. Такой ситуация оставалась в течение многих столетий. Это, разумеется, вовсе не значит, что стеклоделы занимались откровенными подделками, ведь и на вещах прославленных мануфактур знаков не было. Как показывает практика, большинство знаменитых предприятий прошли одинаковый путь — от копирования работ своих предшественников до выработки собственного почерка и стиля, которые сами затем становились предметом копирования.
Подобия марок появляются достаточно поздно, только в конце XVIII столетия, при этом проставление их достаточно хаотично: марки были далеко не на всех мануфактурах, и даже там их ставили не всегда. Это касается не только марок предприятия, но и именников мастеров, выполнивших саму вещь или ее декор. В редких случаях установить авторство можно, но, как правило, лишь тогда, когда архивные документы подтверждают, что определенным автором был выполнен какой-то конкретный заказ. Так, например, не вызывает никаких сомнений тот факт, что три сосуда-холодильника (ни один из них не маркирован) произведены до 1700 года на мануфактуре маркграфа Карла Гессен-Кассельского выдающимся гравером по стеклу Францем Гонделахом, поскольку есть документальные свидетельства как самого заказа, так и судьбы декорированных Гонделахом вещей. В то же время атрибуцию выдающегося специалиста Государственного Исторического музея Г.Л.Ашариной, предложившей считать мастеров-резчиков Анца Фридриха, Иоганна Меннарта и Матиаса Ульмана авторами некоторых произведений из коллекции Оружейной палаты, можно, к сожалению, принять лишь условно. На самих вещах подписи граверов нет, как и документов о получении или выполнении ими этих заказов. Высочайший профессионализм и свобода исполнения гравировки свидетельствуют о том, что это работы действительно выдающихся мастеров, однако отсутствие точной информации заставляет ставить рядом с их именами знак вопроса.
Таким образом, являясь искусством анонимным, стекло создает огромное количество проблем своему исследователю. В большинстве случаев специалист, исследуя что-то, сопоставляет аналогичные памятники, но атрибуция становится возможной лишь при просмотре огромного количества материала и серьезном знакомстве с работами многих заводов. Сопоставление ведется по самым различным направлениям, аналогии могут быть прямыми, но могут быть и косвенными, в этом случае одного специфического признака недостаточно, поэтому в атрибуции используются сразу несколько логических построений. В этой статье мы рассмотрим некоторые важные моменты, которые могли бы оказать помощь коллекционерам, посвятившим себя собирательству стекла XVI - XVIII веков.
Единственный метод атрибуции стекла, дающий практически бесспорный результат, — это исследование химического состава вещи. У каждого завода, небольшой мануфактуры и даже домашней гуты был свой рецепт шихты. Большинство предприятий старательно сохраняли информацию о технологическом процессе, о составных частях и пропорциях шихты, о проводимых экспериментах. Страны или регионы работали преимущественно на максимально доступном сырье, которое не надо было везти издалека. Редким (но подтверждающим правило) исключением была Венеция, завозившая стеклянный бой из арабских стран, с которыми поддерживала обширные торговые связи. Химический анализ может дать исчерпывающую информацию о шихте, а, значит, и о месте ее производства. Кварцевый песок, основа любого рецепта шихты, в каждом регионе имеет свои особенности. На место изготовления могут указать и специфические добавки, например, зола определенных пород дерева. Однако на практике химический анализ почти не применяется для атрибуционной работы (за исключением, может быть, археологических находок). Провести его можно только с большим риском для памятника, возможно, пожертвовав фрагментом, который будет разложен на составные части. Разумеется, ни один любитель стекла не в силах уничтожить целостность вещи только для того, чтобы абсолютно точно ее атрибутировать, а, следовательно, вынужден пользоваться другими методами.
Поскольку проведение химического анализа нежелательно, можно тренированным взглядом можно попытаться приблизительно определить регион производства по цветовому оттенку, который имеет стекло, даже претендующее на бесцветность. Оттенок может быть достаточно отчетливым, может быть лишь легким рефлексом, тем не менее он существует и зависит от содержания в стекле солей металлов, присущих шихте конкретной местности. Однако при этом всегда следует помнить, что цвет, свойственный данной вещи, чтобы стать серьезным доводом в пользу одного из центров, должен быть подкреплен дополнительными доказательствами.
Так, например, стекло Богемии и Саксонии - определенного сиреневатого или серого оттенка, свидетельствующего о присутствии в стеклянной материи солей марганца. Зеленые (железистые) нюансы отличают стекло Тюрингии и некоторых других немецких земель. Изделия Венеции, Англии, Силезии имеют характерный голубоватый или «белый» цвет (речь, разумеется, идет не о матовости стекла, а скорее об отсутствии цветовых оттенков). Однако сходство работ упомянутых трех стран этим и ограничивается, стилистически они основательно отличаются друг от друга, поэтому атрибуция может быть довольно точной. Российское стекло имеет не менее специфический желтоватый оттенок, служащий неплохой атрибуционной характеристикой, но следует сразу оговориться, что этот аргумент не распространяется на изделия Императорского стекольного завода, которые всегда выполнялись на высочайшем технологическом уровне.
Миниатюры
6a78Стр.80.jpg   44a4Стр.81.jpg   5f6cСтр.82.jpg  
Nickas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2022, 17:36 #2
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 01.08.2019
Адрес: Вельск, 29 RUS
Сообщений: 1,138
Репутация: 4909419
По умолчанию

Косвенно к этому способу анализа примыкает еще один непростой атрибуционный метод. Старое стекло, к сожалению, подвержено такому специфическому заболеванию, как «стеклянная чума» (название, разумеется, сугубо эмоциональное). Речь идет о коррозии, вызываемой отклонениями, допущенными в технологическом процессе. Естественно, в любой стране в период становления стеклоделия допускались погрешности. Но стремление к совершенству заставляло мастеров неустанно экспериментировать. За века своей истории стеклоделие прошло несколько витков спирали: сначала мастера создали цветное стекло (это произошло стихийно, затем его производили уже целенаправленно), а потом делали все возможное, чтобы полностью обесцветить его, добиться точного подобия прозрачности горного хрусталя или льда. Однако в XVII веке с не меньшим рвением они старались окрасить стекло во все оттенки драгоценных камней, а затем и уподобить его резному камню.
Стеклоделы достигали прекрасных результатов, однако примерно через два-три столетия начали проявляться негативные последствия этих экспериментов: очевидным стал процесс саморазрушения. Он протекал очень медленно, проявляясь сначала в легком помутнении стекла, затем оно приобретало молочный оттенок. На первый взгляд, больное стекло кажется просто грязным, однако эта «грязь» не удаляется никакими средствами. На «острой» стадии начинает образовываться внутренний кракелюр, постепенно переходящий и на внешнюю поверхность. В конденсате, оседающем в микротрещинах, могут поселиться микроорганизмы, подобные водорослям. В результате стекло, изначально бесцветное, приобретает специфический зеленоватый оттенок, не связанный с остаточной или запланированной окраской самой материи. Прекрасный тому пример - уже упоминавшийся сосуд-холодильник работы Франца Гонделаха. Прозелень проступила не на всем сосуде, а локализовалась на скульптурном завершении крышки, изображающем погонщика-индуса на слоне.
Внимательное наблюдение за стеклом различных стран может дать весьма интересную картину: замечено, что в каждом регионе коррозия стекла проявляется по-разному. Так, например, заболевание богемского стекла проявляется именно в помутнении, когда стенки сосуда теряют свою прозрачность. Пораженные участки имеют легкий сероватый оттенок, при этом помутнение движется снизу вверх, затрагивая вначале основание. У стекла Саксонии - своя специфика. У него появляется некоторый белый тон, обусловленный преломлением света в обилии внутренних трещин, похожих на топкие, короткие блестящие волоски в толще стекла. Коррозия русского стекла выглядит как некрасивые пятна и короткие разводы на плохо вымытой вещи.
Разумеется, эти наблюдения касаются прежде всего бесцветного стекла. Стекло, отчетливо окрашенное, даже если цвет этот не был запланирован (например - народные стекла бутылочно-зеленого или коричневого оттенка), как правило, меньше подвержено коррозии. Вероятно, важную роль здесь играет значительная доля солей металлов, не выведенных из шихты. Редко болеет и хрусталь - из-за большого содержания в материи свинца. Впрочем, в последнем случае, возможно, этот печальный эффект нам придется наблюдать несколько позже: пока перед нами примеры четырех-, трехсотлетнего возраста.
Атрибутировать памятник по его форме и декору весьма непросто. Это самые «космополитичные» признаки стеклянных предметов. Однако, несмотря на безусловную общность, некоторые производственные центры обладали и особенностями, разработанными именно в указанном месте, а не полученными «по наследству» от более развитых в стеклоделии стран. В этом отношении наиболее показательной стала Силезия, подарившая Европе, наверное, самое изысканное стекло, после венецианского. Стеклоделы этого региона, впитавшие опыт чешских, немецких и австрийских мастеров, выработали виртуозный стиль, который сам становился предметом копирования со стороны учителей. Стремясь уподобить свои работы изделиям из резного хрусталя, силезцы разработали для них усложненную барочную форму: чаши их кубков - зачастую не круглые и даже не квадратные, а прямоугольные, со срезанными углами, что предоставляло граверу большую плоскость для работы. Орнамент, покрывающий стенки сосудов, - это резьба, неглубокая (но и не поверхностная, как гравировка) и фрагментарно отшлифованная, чтобы свет эффектнее играл на поверхности стекла. Рисунок силезских изделий - весьма подробный, с минимумом стилизации. Граверы воспроизводили на вещах легко узнаваемые пейзажные композиции, охотничьи сцены, жанровые картинки. Сложная форма чаши диктует и соответствующую форму крышки - в виде «подушечки». Иногда встречаются и крышки-флаконы, свойственные только для силезского стекла. Специфическая форма и характер декоративной резьбы делают вещи этого региона достаточно узнаваемыми среди других европейских работ.
Своя специфика формы существовала и у мастеров Саксонии. Так, например, в конце XVII века там появились кубки, довольно монументальные. Говоря о монументальности, мы прежде всего имеем в виду не размеры, а общее композиционное и техническое решение - это толстостенное стекло, с литой ножкой, украшенной низкорельефной резьбой, массивная крышка. Подобные вещи экспортировались в разные страны, в том числе в Россию, и порой украшались на месте. В то же время форма кружки «Humpen» встречается в работах самых разных регионов Европы - из-за своей простоты и практичности она была весьма популярной.
Миниатюры
4859Стр.83.jpg   82b7Стр.84.jpg  
Nickas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2022, 17:40 #3
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 01.08.2019
Адрес: Вельск, 29 RUS
Сообщений: 1,138
Репутация: 4909419
По умолчанию

Одна из основных атрибуционных проблем изделий конца XVI - начала XVII века - так называемый «Расоn de Venis» («венецианский фасон»), изящные тонкие вещи, украшенные налепами, фигурными композициями из цветного стекла, декорированные в технике филиграни («венецианской нити»). Такие вещи делали как в самой Венеции, так и в Голландии, Богемии, германских землях. Период господства этого стиля был достаточно продолжительным, так что его наследие довольно велико. Но следует признать, что молодые центры стеклоделия в своем подражании не могли выдержать тот высокий класс, который был свойственен художникам острова Мурано. Голландские и богемские вещи в венецианском стиле не слишком точны по форме, в лепном декоре не всегда соблюдена мера, а филиграни недостает тонкости.
Популярность стекло Северной и Восточной Европы обрело лишь после того, как мастера перестали слепо следовать венецианским образцам. Однако последующее влияние богемского и германского стиля оказалось не менее значительным. С изобретением твердого кальциево-калиевого стекла в моду вошли вещи массивные, с толстыми стенками, бесцветные, украшенные резьбой, эффектные и нарядные, но более утилитарные, нежели хрупкие репрезентативные венецианские изделия. На два столетия этот стиль определил дальнейшее развитие этой отрасли. Во многих европейских странах стеклоделие зарождалось при непосредственном участии богемцев, как специалистов-технологов, так и мастеров-граверов. Поэтому определить, где, начиная с XVII столетия, сделана та или иная вещь - в Богемии ли, России или Германии, весьма непросто. Тем более, что многие граверы работали за границей «до пенсии», а затем возвращались на родину доживать свой век, как это произошло, например, с Иоганном Меннартом, который, как и многие его коллеги, прожил в России практически всю свою творческую жизнь, оказав огромное влияние на становление гравирования стекла в нашей стране.
Один из важнейших атрибуционных признаков — надписи, которыми украшали вещи. Разумеется, в большинстве из них не упоминается место производства, они скорее — посвятительные. Точные указания - редкость. Однако и посвятительная надпись иногда содержит любопытную информацию. В ней могут быть названы имена, благодаря которым на основе архивных документов можно определить место и время производства. Так, например, изящный кубок из Оружейной палаты, украшенный надписью «ГДНУ АНДРЕЮ ИВАНОВИЧУ ПЕТЕЛИНУ ВИВATЪ», длительное время считался ямбургским. Однако А.И.Петелин — личность известная. По документам, с 1727 по 1730 год он был управляющим Жабинского стекольного завода, и, вероятнее всего, кубок был сделан на подведомственном ему предприятии. Изделие это, безусловно, можно отнести к парадным образцам. Вряд ли такой презентационный кубок стали бы заказывать «сторонней организации». Дополнительным, но немаловажным доводом в пользу именно этого предприятия служит то, что ни качество стекла, ни точно просчитанные пропорции кубка не имеют сходства с работами Ямбургского завода. К слову, оба предприятия находились рядом, перешли в руки казны одновременно и во многом дополняли друг друга, но Жабинский завод был значительно меньше Ямбургского. До атрибутирования кубка из Оружейной палаты не было ни одной вещи, которая была бы приписана этому заводу.
В то же время абсолютно доверять надписям нельзя. Как уже говорилось, порой стеклянные изделия приходили из-за границы неукрашенными. Надписи или рисунки наносили на них уже на новом месте. Так, например, два кубка саксонского производства из-за их декора долгое время считались русскими. На одном из них надпись — «Царь и Великий Князь Петр Алексеевич. Живи. Владей. Побеждай», на другом — аллегорические композиции, свидетельствующие о том, что его выполняли к коронации императрицы Анны Иоанновны. Однако для подтверждения атрибуции по надписи требуются и другие характерные признаки. Результаты исследования обоих памятников показали, что они имеют отчетливые черты саксонского происхождения. Копийным вещам, как правило, свойственны либо некоторая неточность, либо сухость исполнения. В первом случае перед нами идеальный саксонский кубок конца XVII века, с толстым заливом дна, монолитной резной ножкой, монументальный, с четко просчитанными пропорциями. Второй кубок, появившийся на свет на полвека позже, имеет те же черты, правда, «смягченные» в силу естественных преобразований стиля: тяжеловатое немецкое барокко петровского времени сменяется более изящными и миниатюрными формами - тоньше балясина ножки, чаша приобретала форму колокольчика. В обоих случаях коррозия стекла абсолютно адекватна заболеванию изделий именно саксонских заводов. Таким образом, внешние и внутренние признаки совпадают полностью, поэтому сегодня мы вправе считать эти кубки работами саксонских мастеров.
На кубке, посвященном коронации Анны Иоанновны, нет надписи, именующей императрицу. К «русским» он был отнесен по принадлежности, так как на нем воспроизведен коронационный жетон, выпущенный к коронации императора Петра II. Именно ко времени правлению этого государя кубок и относили. Тем не менее вензель, украшающий чашу, не содержит литеры, с которой начинается его имя. Зато в нем присутствует буква «А» - «АIС» - вензель можно расшифровать как «Анна Иоанновна Самодержица» или как «Анна Императрица Самодержица». Вензель не соответствует официально утвержденному - во время правления государыни использовалась другая его форма. Кубок украшен необычным вензелем и жетоном предшествовавшего царствования - это говорит о том, что и заказчик, и исполнитель еще не знали, какими будут символы вступавшей на престол императрицы. Жетоны разбрасывали народу и раздавали при дворе непосредственно после совершения церемонии коронации, до этого их никто не видел. Мастер изготовлял парадный кубок «вслепую», учитывая близкое родство жетонов предшествовавших правителей. Таким образом, мы можем заключить, что кубок, скорее всего, был предназначен в подарок и приурочен непосредственно к церемонии. Более того, мы можем очень узко его датировать - 1730-м годом, такая точность - большая редкость, если дата на самом предмете не проставлена.
Приведенный пример показывает, что использование вспомогательных дисциплин, в том числе нумизматики, может оказать значительную помощь в атрибуции некоторых памятников. Данный случай - весьма непростой, но в ситуациях, которые встречаются чаще, например, в атрибуции кубков елизаветинского времени, сравнение портрета императрицы с ее монетами может сократить временной период, в который памятник появился, на несколько лег. Кажущаяся несерьезность или незначительность такого уточнения обманчива. Если учесть, что чаще всего стекло приходится датировать, в лучшем случае, но четвертям столетия или по срокам правления монархов, любое уточнение оказывается ценным и обогащает наши представления о стеклоделии и методах его декора.
Прекрасным средством атрибуции и датировки может служить графика. Во многих случаях мастера-резчики не сами придумывали сюжетные композиции для украшения стекла, а использовали гравированные листы, посвященные тому или иному событию, изображающие апофеоз какого-либо политического деятеля или государя. Гравюра - один из наиболее популярных жанров в искусстве XVIII века - зачастую выступала как наиболее доступное средство популяризации происходящего, средство, с которым можно было ознакомить многих людей во всех странах мира. Блестящий пример атрибуции с помощью графических памятников - работа Н.А.Ашариной, проделанная со стаканом, украшенным изображением Полтавской битвы, и кубком «Фемида» из собрания Музеев Кремля. При декорировании обоих этих произведений были использованы гравюры, изображающие праздничные новогодние фейерверки, устроенные Петром I соответственно 1 января 1710 года и 1 января 1720 года (в последнем случае праздновались победы России в морских сражениях). Обнаруженные листы позволили исследователю логично предположить, что указанные годы следует считать и годами изготовления вещей: ни стакан, ни кубок не могли появиться раньше состоявшегося праздника, затягивать же их изготовление на годы тоже не имело смысла.
Конечно, приведенными здесь примерами работы со стеклом XVI - XVIII веков нельзя считать абсолютно исчерпанным их арсенал. Каждый исследователь, руководствуясь собственным опытом, мог бы многое добавить к сказанному. Однако, как бы ни были хороши все предложенные способы атрибуции, стеклянные изделия по-прежнему неохотно раскрывают свои секреты, заставляют постоянно сомневаться и нередко преподносят сюрпризы. Но, может быть, именно эти сюрпризы и делают работу с одним из самых удивительных и древних материалов в мире такой интригующей и увлекательной.

Ирина ГОРБАТОВА
Иллюстрации предоставлены автором.

Журнал «Антиквариат, предметы искусства и коллекционирования», №10 (31) (октябрь 2005)
Миниатюры
513aСтр.85.jpg   a3f1Стр.86.jpg   bc90Стр.87.jpg  
Nickas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2022, 22:03 #4
Модератор раздела "Стекло"
 
Аватар для Айва
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,309
Репутация: 9980338
По умолчанию

Nickas, спасибо! Точная атрибуция - это большой плюс к коллекционной стоимости предметов из стекла. Частенько продавцы лукавят, прибавляя года, меняя страны, притягивая за уши мастеров. Так что учим матчасть!)
Айва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2022, 18:34 #5
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 01.08.2019
Адрес: Вельск, 29 RUS
Сообщений: 1,138
Репутация: 4909419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Айва Посмотреть сообщение
Nickas, спасибо! Точная атрибуция - это большой плюс к коллекционной стоимости предметов из стекла. Частенько продавцы лукавят, прибавляя года, меняя страны, притягивая за уши мастеров. Так что учим матчасть!)
Насколько я понимаю, в задачи атрибуции не должно входить определение коллекционной стоимости предмета, а получается, что вольно или невольно на практике всё сводится именно к этому!
Но матчасть всё равно учить нужно!
Nickas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2022, 22:35 #6
Участник Форума
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Россия, Москва;
Сообщений: 6,092
Репутация: 2313442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nickas Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, в задачи атрибуции не должно входить определение коллекционной стоимости предмета, а получается, что вольно или невольно на практике всё сводится именно к этому!
Но матчасть всё равно учить нужно!
Коммерция, пааанимаишь ли.
И форум тому подтверждение.
SMA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 05:47 #7
Специалист раздела "Стекло"
 
Регистрация: 01.08.2019
Адрес: Вельск, 29 RUS
Сообщений: 1,138
Репутация: 4909419
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SMA Посмотреть сообщение
Коммерция, пааанимаишь ли.
И форум тому подтверждение.
Подразделы продаж на форуме существуют, значит атрибуция с оценкой быть должны.
Хуже то, что некоторые запрашивают и получают эти данные на нашем форуме
для продаж на совершенно сторонних площадках.
А такая коммерция форуму на пользу не идёт!
Nickas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()