[gree]

Сообщение от Viktorias На форуме геральдики мне ответили « у графа П.П. Палена, было несколько парадных орденских сервизов по его наградам.

Так уточните у геральдистов, чьего производства сервизы они «атрибутировали, датировали и писали статью по фамильным орденским сервизам генерала Отечественной войны 1812 г. графа П.П. Палена»? Что за статья «вышла в феврале в эрмитажном сборнике»?? До сих пор был известен императорский Владимирский сервиз фабрики Гарднера (в собрании Эрмитажа, 4-е фото)

[Mishka35]

Сообщение от Пан-Атаман Орденские сервизы производились только на ИФЗ и у Гарднера.

Здравствуйте. Правильно понимаю, никаких "поздних повторов" не было
и это очередной фейк:
"Поздний повтор «Владимирского сервиза» (Орден Св. Владимира учрежден 22 сентября 1782 года по случаю двадцатилетия царствования Екатерины II. В 1783 году Екатерина II заказала на фарфоровом заводе Гарднера большой орденский сервиз на 140 кувертов. Фабрика братьев Корниловых. СПб."
С ув.

[Mishka35]

Сообщение от gree Так уточните у геральдистов, чьего производства сервизы они «атрибутировали, датировали и писали статью по фамильным орденским сервизам генерала Отечественной войны 1812 г. графа П.П. Палена»? Что за статья «вышла в феврале в эрмитажном сборнике»??

+1 ,Viktorias, уточните, пожалуйста, точное название статьи. По фамилии автора( М.К. Шелковенко) и приблизительного названия, ничего найти в интернете не получается...Совсем хорошо если ссылку...если уже попала в сеть.
С ув.

[Viktorias]

[Viktorias]

Информация предоставил Игорь Михайлович Афонасенко.

[Viktorias]

Пален, Павел Петрович Награждён орденами Александра Невского, Св. Владимира 2-й ст., Св. Анны 1-й ст. с алмазами, Св. Георгия 3-го кл., Св. Владимира 3-й ст., Св. Георгия 4-го кл., Св. Иоанна Иерусалимского; прусским Красного орла 2-й ст. Также имел золотую саблю «за храбрость» с алмазами.

В нашей семье есть:
к ордену Александра Невского

Св.Владимира

Красного орла

и Св.Екатерины (третьей жены)


В частных коллекциях
Св.Георгия

Св. Иоанна Иерусалимского

[Viktorias]

Св.Екатерины (третьей жены)

[gree]

Текст на фото отчасти срезан, если не ошибаюсь, относительно производителя тарелки изложено следующее:
Стр. 185 «В фондах Рязанского областного художественного музея И.П. Пожалостина хранится интересный и ценный экспонат – тарелка из парадного фамильного сервиза (инв № П-600)…Клеймо – синяя подглазурная марка соединенных между собой печатных букв «АП» - производство фарфорового завода А.Г. Попова»…
"Долгие годы экспонат, поступивший в коллекцию музея из Сапожковского районного музея Рязанской области в 1956 году, находился в экспозиции без обозначения принадлежности».
Стр. 191 «В первые годы работы завода А.Г. Попова клеймо в виде монограммы «АП» было надглазурным и ставилось с помощью красной или золотой краски, а не синим подглазурным (как на тарелке из фамильного сервиза Павла Палена). Соответственно, нижняя подтвержденная граница датировки экспоната – не ранее 1810 года».

К сожалению, в статье нет фото самого клейма, а также анализа, насколько характерны были орденские сервизы для фабрики Попова. Как видно из поста ув. Пана-Атамана, относительно последнего имеются сомнения. Надеюсь, знатоки дополнительно выскажутся по этому поводу

[Viktorias]

Тарелки в нашей семье по воспоминанияминаходятся не менее 90 лет. Т.е. в этот период подделка точно исключена. Если рассматривать вариант подделки, то кому они были нужны в 1920-30 х годах? К тому же после 1917 года мои предки жили в такой глуши, что и подделывать там их было некому. Если предположить подделки более ранние, не понимаю зачем? Да и уровень красок уж больно высок, хотя я не специалист. Ну и исходя из всех представленных тарелок, видно что рисунок в одной художественной стилистике т.е. как один заказ. Подделка под герб рода Пален? Тоже не понятно кому нужна.
То что это не орденские сервизы для царского двора, я вижу. На это вообще не претендую.

[gree]

Статья опубликована в авторитетном сборнике Эрмитажа. И все же некоторые вопросы остаются:
«У графа П.П. Палена, было несколько парадных орденских сервизов по его наградам». Получается, что их было по крайней мере пять? Почти как у самого Государя Императора? https://sammlung.ru/?p=2533
Может, граф был страстным любителем фарфора з-да Попова? Но тогда странно, что столь огромное собрание не оставило иных следов, кроме помянутых тарелок.

Может, сервиз был все-таки один - с изображением разных наград? Но тогда не совсем бьются даты. По выводам авторов статьи, сервиз не мог появиться после 1817 г., т.к. затем ношение ордена Св. Иоанна Иерусалимского было запрещено (стр. 191). Вместе с тем, Екатерина Васильевна Пален, 3-я жена графа, была удостоена дамского ордена Св. Екатерины 22 августа 1826 г, т.е. существенно позднее.
И конечно, знатокам было бы интересно увидеть донышки и клейма остальных тарелок