[голубок]

Вот еще набор, тоже высота 8 см.

[Bekas]

Сообщение от голубок Вот еще набор

Еще одна "субкультура"...

[alexzaydel]

Сообщение от donata Предметы ДПИ это прежде всего история,кмк. В подобных обсуждаемому предметах она есть.

Верно. Я тоже так думаю.
Но тут есть два аспекта, криминальный и художественно- эстетической.
О чём речь?
Потому что если рассматривать подделки как вид криминальной деятельности, то тут и разговаривать не о чём, всё ясно и понятно.
А теперь по эстетике.
В повторах или копирования моделей и стиля нет никакого криминала, примеров - вагон и маленькая тележка, я приведу пару громких имён: в серебре - Фаберже, в фарфоре.... даже не знаю с чего начать; например фабрика Алексея Гавриловича Попова производившего копии майссеновского фарфора со своими марками или ИФЗ - делавшего практически копии севрского фарфора 18 века для императорских обедов. И что? Нельзя? Или это уже не наша история?

[Sokolovsky]

Сообщение от alexzaydel В повторах или копирования моделей и стиля нет никакого криминала, примеров - вагон и маленькая тележка, я приведу пару громких имён: в серебре - Фаберже,

Овчинников в конце девятнадцатого века славился своими репликами пятнадцатого и шестнадцатого,сейчас все в музеях или в серьезных коллекциях.А реплики холодного оружия средневековья в девятнадцатом шлепали во всю, а сейчас они стоят не малых денег.

[donata]

Сообщение от Bekas Еще одна "субкультура"...

доброго дня.
Я уважаю Вашу позицию

но Вы упорно уводите дискуссию в др.русло - в русло извращенного вкуса и кому кто будет завещать, и что это будет стоить через N-ное количество лет.
Мы с ув.В. лишь высказали предположение,что предмет мб стареньким сам по себе, без сомнений в фальшивости клейм.

А вот ещё один экземпляр :
думаю, предмет ушёл не к какому-то "незнайке", и человек целенаправленно боролся за лот. Думаю, дело не "предмете вожделения"; есть чёткое представление об определённом пласте культуры русского(российского) народа.
С ув. ко всем

[donata]

по поводу псевдоклейм.

Конечно,всё может быть. Может, 90-100 лет назад и был какой-то преступный синдикат, "харбино-шанхайская русская серебряная мафия"...
Но мне почему-то кажется,что дело обстояло следующим образом:
русские жили более-менее обособленной общиной. СДМ среди них обеспечивали своих же. Госпошлин(за гос.клеймение в стране пребывания) за произведенную продукцию не платили. Ставили псевдоклейма для "своих". Кстати, бывали случаи когда эти псевдоклейма не только пробивались пробойником,а отливались или гравировались/прочеканивались

[Bekas]

Сообщение от donata русские жили более-менее обособленной общиной. СДМ среди них обеспечивали своих же. Госпошлин(за гос.клеймение в стране пребывания) за произведенную продукцию не платили. Ставили псевдоклейма для "своих".

С какой целью? Выдать свою самодеятельность за работу мастеров периода Империи? То есть "нахлобучить"? Это своих-то?
И эти свои покупали. Не всматриваясь пристально в клейма. А что? Красиво. И исторически соответствует. Пипл хавал. И сейчас хавает. И будет хавать. И внукам будет завещать...

Сообщение от donata Вы упорно уводите дискуссию в др.русло - в русло извращенного вкуса и кому кто будет завещать

Мне совершенно без разницы, у кого какой вкус, и что кому кто-то будет завещать. Не мое это дело. Я уже упоминал арбуз и свиной хрящик. Для кого-то лебеди и русалки на прикроватном настенном коврике это "красиво". "Налетай, торопись, покупай живопИсь"...
Это просто констатация факта того, что всегда найдется потребитель на то, что я называю фальшивкой. На предметы с фальшивыми, перебитыми, литыми и т.п. клеймами. И массовое появление таких предметов на рынке, а также цены уходов - лучшее тому доказательство.
Однако я считаю, что в большинстве все-таки те, кому происхождение предмета вовсе не безразлично. В противном случае в темах атрибуции вопрос о подлинности не стоял бы.

Реплики, повторы, копии моделей и стиля - это другое. Я ничего не имею против, если реплики и повторы соответствующим образом обозначены. Когда ясно "кто есть ху".

Сообщение от alexzaydel тут есть два аспекта, криминальный и художественно- эстетической.

Есть и третий. Морально-нравственный. "Тварь ли я дрожащая или право имею?". Кто в этой ситуации "тварь дрожащая", а кто "право имеет" и на что именно право.

Есть и четвертый аспект.

Зря я, наверное, эту тему открыл...

[osamnen]

Сообщение от Bekas Есть и четвертый аспект. Зря я, наверное, эту тему открыл

Даже очень не зря и своевременно, только очень усложняете вопрос.
Все проще: беспринципные торговцы рвутся легализовать рынок фуфла, придав ему какое-то обоснование.
Обратите внимание, антикварные интернет лавки, да и лавки скупщиков, которые они гордо именуют салонами забиты антикварным фуфлом, которое пытаются продать умалчивая, что это фуфло.
Так что Вы не зря открыли тему, просто образно говоря бросили палочку дрожжей в выгребную яму современного состояния антикварного рынка и в мире и на просторах бывшего СССР, включая бывших его граждан

[alexzaydel]

Сообщение от osamnen Все проще: беспринципные торговцы рвутся легализовать рынок фуфла, придав ему какое-то обоснование. Обратите внимание, антикварные интернет лавки, да и лавки скупщиков, которые они гордо именуют салонами забиты антикварным фуфлом, которое пытаются продать умалчивая, что это фуфло. Так что Вы не зря открыли тему, просто образно говоря бросили палочку дрожжей в выгребную яму современного состояния антикварного рынка и в мире и на просторах бывшего СССР, включая бывших его граждан

Ув. осамнен, мне кажется это Вы немного сгущаете краски.
Антикварный рынок в принципе в порядке, но немного - как бы это помягче сказать... в некотором кризисе, т.к. молодым поколениям это просто неинтересно.
Даже хорошие антикварные магазины забиты серебром, фарфором и мебелью второй половины 19 века, это никто не покупает, возможно это просто немодно.
А хорошие, редкие вещи по-прежнему непросто купить.
Что касается мира подделок.
Да он всегда был!!!!))))))
Опять же приведу пример из мира фарфора, я особо интересуюсь севрским фарфором, наиболее "подделоваемым" в мире.
Так вот, уже в начале 19 века, не говоря уже об имитаторах всех мастей начиная от фабрик выпускающих свой фарфор в "севрском стиле" и кончая откровенными аферистами- покупающими севрское "бельё" 18 века мягкой пасты, декорировавшими это бельё в стиле 18 века, а то и просто мелкими мошенникам ставившими знаменитую марку на свой страшенный безвкусный фарфор, всё вышеизложенное "имело место быть". Уверен, что то похожее было и мире серебра. Если не ошибаюсь Вы прекрасно знаете серебро Ганау.
Так что... что касается мира современных фуфлоделов. История всё расставит по своим местам, поверьте.

[donata]

osamnen,
скорее, два произнесённых мною слова "аутентичность" и "субкультура" стали катализатором и "палочками дрожжей" в одном флаконе

То что клейма на стаканчике откровенно фальшивые ? Да.
То что стаканчик исполнен достаточно неплохо ? Да.
То что стаканчик похож на шанхайско-харбинские изделия? Да.

Всё остальное о фуфле,фуфлоделах,слониках,хрящиках и лебедях это развитие темы.
Никто фуфлоделов не оправдывает - ни нынешних, ни давнишних. И даже клеймим их самым страшным и чёрным клеймом позора и порицания.

Разговор с моей стороны шёл строго о конкретных изделиях времен русской дальневосточной эмиграции. Предметы есть - это факт. Псевдоклейма или,если будет угодно,фальшклейма на них стоят. И это факт.
От фактов никуда не уйдешь. Вот о чём я говорю.

Понятие же подлинности и понятие художественного вкуса это, кмк, разные не несочетающиеся понятия.
С ув.