Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 21.04.2021, 17:52 #11
Специалист
 
Аватар для soroka1969
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,799
Репутация: 144297
По умолчанию

Рисуют мальчики в туалетах на стене...))

Художники и иконописцы пишут.

Не надо путать написание и реставрацию.
Реставратора каждый шаг свой фиксирует и на каждом этапе спрашивает\советуется\рассказывает, что делать и как.

При этом, безусловно, предлагает варианты развития.
Например по некоторым иконам я не просил до конца восстанавливать поля, так как там был виден ситец с рисунком. Для восприятия иконы значения не имеет. А для истории и провенанса -да.

Стилей реставрации много и окончательный формируется в связке: заказчик\реставратор.
__________________
Уведомления не доходят. Пишите в личку.
soroka1969 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 17:58 #12
Специалист
 
Аватар для soroka1969
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,799
Репутация: 144297
По умолчанию

Вот как раз пример.

Реставратор задала два вопроса:
1. Снимаем ли позднюю запись с основного лика. Риск 50\50?
2. Наращиваем ли поля опиленные.

Ответы:
1. Да.
2. Нет.

Риск оказался оправданным и открылось нетронутое личное.
По полям -моя прихоть. Я не стал делать столярку и т.д. Возможно, что был не прав.
Но это как раз ДЕЛО заказчика!
Миниатюры
7720СпасНер1.jpg  
__________________
Уведомления не доходят. Пишите в личку.
soroka1969 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 18:21 #13
Участник Форума
 
Аватар для baton
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: Vancouver
Сообщений: 3,486
Репутация: 545091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soroka1969 Посмотреть сообщение
Художники и иконописцы пишут.
Реставратор не художник и не иконописец.
Художники и иконописцы творят, создают произведения. Задача реставратора - восстановить уже существующее произведение. Если заказчик будет диктовать реставратору как изменить уже созданное раньше произведение в соответствии со своими хотелками, то это не реставрация будет а компиляция.

А при реставрации икон к тому же необходимо учитывать и религиозную, духовную сущность иконы, котора выражается в специфических православных иконописных канонах. При любом, даже минимальном, отклонении от этих канонов, икона превращается в картинку, в неправильный предмет, в красивую "дурилку картонную". Тот, кто любит и уважает иконы, кто понимает их смысл, не должен этого допускать.
baton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 18:35 #14
Специалист
 
Аватар для soroka1969
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,799
Репутация: 144297
По умолчанию

Это все декларации.
Из разряда "Чтоб бы жить хорошо, надо....жить хорошо!"
Ну и где канонУ больше, в предмете, который я показал или который в теме?

Одних знаний канонов не достаточно! Именно поэтому ни одного иконописного центра не было в подворьях каких-либо церквей или монастырей (за исключением).
А все, что писали служки и подвизавшиеся "умеющие писати" в основном сейчас представлены так называемым "монастырским письмом" = крайне среднего уровня живописью.

Реставраторы часто - это еще и искусствоведы и художники. Причем часто -с фундаментальным образованием в Серова и далее Грабаря.

Посмотрите тему тут в атрибуции от девочки из Сочи.
Ну она "старалась, как могла". И толку?

Есть талант и есть мастерство! И так -в любом ремесле и деле. И я часто встречал и встречаю предметы, где вкус и чутье мастера может разбиваться об мнение и желание заказчика. Но есть и худший вариант.
Когда маловато всего с двух сторон.
Но видел примеры, когда и посредственный мастер делает весьма достойные предметы, когда ему заказчик помогает.
И методологической частью и образцами.

Мне есть с чем сравнить. Всяких реставраторов повидал...
Миниатюры
48b3Договор_к_пр451.jpg  
__________________
Уведомления не доходят. Пишите в личку.
soroka1969 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 18:54 #15
Участник Форума
 
Аватар для baton
 
Регистрация: 28.05.2012
Адрес: Vancouver
Сообщений: 3,486
Репутация: 545091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soroka1969 Посмотреть сообщение
Это все декларации...Одних знаний канонов не достаточно!
Вижу, что разговор бесполезен. Мне остается только сожалеть о том, сколько икон вы и ваша девочка, видимо, испортили вашей "реставрацией". Но это остается на вашей совести. Я бы вообще не допускал до реставрации человека, не просшедшого как минимум несколько специальных курсов в духовной семинарии, пусть он и с "фундаментальным образованием в Серова и далее Грабаря". Но, видимо время такое, что объяснять кому-либо что-то бесполезно.
baton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2021, 19:02 #16
Специалист
 
Аватар для soroka1969
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,799
Репутация: 144297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baton Посмотреть сообщение
Мне остается только сожалеть о том, сколько икон вы и ваша девочка, видимо, испортили вашей "реставрацией".
Вам бы с себя начать? Ну про духовную семинарию.
Таких советов -тысячи. А суть ваших советов -гордыня. Или не слышали про такое?

Не мне судить. Но пока ни по одному предмету ни от одного серьезного в теме человека я по работам данного реставратора не получил отрицательного отзыва.

И ваше мнение ну совершенно мне до лампочки. (уж извините)

Труд мастера освящается Господом и не важно, 150 раз он лбом поклоны отсчитывает в семинарии или про себя "Отче наш.." говорит, когда кистью ведет... ИМХО

Может покажете работы "семинаристов"?!
__________________
Уведомления не доходят. Пишите в личку.
soroka1969 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2021, 13:55 #17
Участник Форума
 
Регистрация: 15.11.2018
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 1,251
Репутация: 238558
По умолчанию

По иконе "Всевидящее око": центральный лик Спасителя - реставратор совершенно не попал в старый стиль, и это бросается в глаза. Все лики не доработаны и видятся разными по исполнению, не совсем качественному. Вся поверхность изрытая, не потрудились выровнять левкасом и краской. На первом фото видится ступенька от неправильной склейки.
Natalia.ku вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
всевидящее око господне , икона


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2021 DragonByte Technologies Ltd. ()