[Лёня]

На русской табакерке была бы проба.Да и клеймо мастер бы поставил.
Да и на европейской должно быть, если уж на то пошло.
Оценивать предмет можно,только будучи совершенно уверенным в том, откуда и когда он происходит.

[Серджиеску]

голубок,
Вы реально предполагаете, что результатам вашего прибора можно доверять?
Для приемщика цветмета - это куда не шло, там главное определить наличие цветного сплава. Но чтобы таким прибором определяли пробу - первый раз вижу.
Я, конечно, могу ошибаться, но 84 золотника - это не 84% серебра, а 87,5%

[Bekas]

Сообщение от Серджиеску 84 золотника - это не 84% серебра, а 87,5%

[голубок]

Мастер, который делал замеры, он не сказал, что это 84 проба. Да и пробу он делает не бесплатно. Это мне сказал человек, что 84 проба. Сейчас, почитав статьи, понял, что, скорее всего, это немецкая проба, скорее 835. Просто, некоторые люди, рассматривая табакерку, сказали, а вдруг она не серебряная. Ну, и один человек, сказал, что он так ездил делать спектр. анализ, что человек утверждал серебро, а оказалось сплав Alpaka. А досталась табакерка по наследству жене от бабушки. Она в своё время обменяла на продукты у военнопленного немца, который у нас в городе строил дома.

[голубок]

А по поводу клейм, вот, что прочитал. *1700 году указом Петра*I*в России были введены именные клейма мастеров. До этого времени российские ювелиры свои изделия не клеймили. На московских изделиях второй половины*XVII*века встречаются лишь клейма, удостоверяющие пробу серебра, и годовые*(двуглавый орел).

Нововведение не встретило понимания среди мастеров, которые при любом удобном случае уклонялись от клеймения своих изделий, как именным клеймом, так и пробирным. Поэтому среди дошедших до нас изделий этого времени, как серебряных, так и золотых, много без клейм. Особенно часто не клеймились вещи, заказанные частными лицами для личного пользования, а также храмами и монастырями. Как правило, такие изделия выполнялись из металла заказчика, который мог не соответствовать узаконенной пробе. Кроме того, часто заказчику было безразлично, стоит ли на изделии клеймо мастера, а последнему было выгодно не платить пошлину. Вещи, не имеющие клейм, специалистам приходится датировать по надписям, если они есть, и по стилистическим признакам.

Именные клейма мастеров в России обычно состояли из двух или трех букв*– инициалов имени, отчества и фамилии. Благодаря наличию на многих вещах именных клейм удалось выявить немало имен талантливых мастеров, внесших значительный вклад в историю и развитие русского ювелирного искусства.

[голубок]

Я, вообще то, не антиквар и не специалист по антиквару. Просто, началось всё с того, что хотел узнать надпись на картине, показал главному хранителю музея Васнецовых подпись картины, разговорились. Ну, и за одним показал табакерку, думая, что это шкатулка. Она и сказала, что это табакерка мужская, 18век, Германия. Она, в свою очередь, показала фото главному специалисту по серебру рест. центра им. Грабаря. Он подобную вещь держал лет семь назад. Тоже подтвердил, что 18век, Германия. Ну, и спросил её: а сколько она может стоить? На что она ответила: в Москве её можно продать за миллион. Пошёл по антикварам, по стране через вайбер переписывался с антикварными магазинами. Цену дают, кто во что горазд. Один антиквар посоветовал обратиться сюда за советом. А то задумался, цену люди говорят от 15000руб. и до 2000-3000$, а по каким критериям они оценивают, если таких вещей никто не видел.

[alexenys64]

Сообщение от голубок Это ответ с Северной черни.

вот туда точно не нужно было обращаться....нет там стоящих специалистов...все ответы на уровне догадок

[alexenys64]

вот Устюг...сюжет похожий
но без клейма ...по спектральному анализу не установить производителя...

[alexenys64]

Сообщение от Лёня На мой взгляд - чисто европейская. А что, есть какие-то сомнения?

есть сомнения....
есть схожие элементы с Устюгом

[alexenys64]

Сообщение от голубок Fwd: Табакерка ДХ Дарина Хохлова 19 января в 22:47 ---------- Переадресованное сообщение ---------- От: "Общий отдел ЗАО «Северная чернь»" <[email protected]> Дата: 19 янв. 2017 г. 15:24 Тема: Табакерка Кому: "Ирина Хохлова" <[email protected]> Копия:* Здравствуйте, Ирина Владимировна. Пишет Вам хранитель коллекции драгметалла Лариса Владимировна Мелехина. Смотрели фото табакерки с Аэлитой Витальевной Капустиной и Галиной Иннокентьевной Холуниной (предыдущим хранителем драгметалла). Датировка предмета, предположительно,*XVIIIвек. В это время появляются черневые изображения библейских, мифических сюжетов (богов, богинь, амуров и т.д.), а также различные символы и эмблематы, что и есть на предмете. К примеру, символ изобилия, дружбы и т.д. По фото трудно определить место создания. Возможно это Великий Устюг (?) или Москва(?). Надо искать клейма, они могут быть где угодно, даже среди черневого изображения или по краям ободка. В*XVIIIвеке для Устюга были характерны очень тёмная черневая гравюра, опущенный канфаренный фон, заштрихованный фон, двухцветные детали фона, золотые и серебряные строения, облака и птицы, резные или чеканные детали. На предмете фон не опущен, нет канфарения. Московские серебряники покрывали фон резьбой (чешуйчатый, сетчатый орнамент, резные лучи или штриховка тонкими линиями в разных направлениях - горизонтальные, вертикальные, косые, прямые или волнистые), иногда фон покрывался широкими резными полосами, соединёнными штриховкой в виде «ёлочки». Фон на предмете более похож на работу московских мастеров. Черневые изображения и орнамент располагались свободно, оставляя большое пространство позолоченного фона, что мы можем наблюдать на табакерке. Предмет больше похож на работу московских мастеров. Что касается римских цифр. По фото мы увидели «XVII», но думаем, что это большого значения не имеет, цифры не означают датировку предмета или клеймо. Это может быть всё что угодно, например, количество или порядковый номер. Советуем обратиться за помощью в Государственный исторический музей г. Москвы. Наверняка у них есть подобные работы. Отпр.

интересно на основании каких предметов делалось это заключение...
нет у них в музее табакерок 18 века

не забывайте...чернь делали не только в Москве и Устюге...но и в Тобольске и Вологде