Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.11.2019, 00:14 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 30.04.2016
Адрес: Витебск
Сообщений: 178
Репутация: 679
По умолчанию Прошу помощи в прочтении клейм на чарке

Прошу помощи в прочтении клейм на чарке.
Диаметр и высота чарки 42мм, вес 39гр.
Изображения
Тип файла: jpg 081eIMG-7df4b1d9cefd909a7b3ec3ffa47cc471-V.jpg (74.7 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 9d29IMG-a93b498dddca9274a7ddee5ab5740bf4-V.jpg (55.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg cf51IMG-dcbe9d1f378c2fdc12ff463040fa1431-V.jpg (72.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 8f52IMG-0a064031c0b2988ff8f34621fc4f89c3-V.jpg (67.7 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 971aIMG-a9eb77bf7eb41a6b802413af654fafa1-V.jpg (66.2 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg a9d9IMG-4b317d942cef6b673640c151e8bbb191-V.jpg (42.7 Кб, 0 просмотров)
варвар4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 07:56 #2
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Москва, примерно 1780-1790 гг., мастер с инициалами "СС" (Серебреников, Савельев, Семенов...???)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 21:21 #3
Участник Форума
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,239
Репутация: 166711
По умолчанию

ААК - альдерман(мастер по качеству) Алексей Косырев,Москва, 1762-1791гг.
Владимир Мих. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 22:49 #4
Участник Форума
 
Регистрация: 30.04.2016
Адрес: Витебск
Сообщений: 178
Репутация: 679
По умолчанию

Спасибо за помощь!
С альдерманом все ясно.
А почему 2 клейма мастеров?
"С.С" Савельев Степан или Семенов Савва 1787-1797
"А.В" неизвестный мастер 1792-1798г
варвар4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 08:22 #5
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от варвар4 Посмотреть сообщение
А почему 2 клейма мастеров?
"С.С" Савельев Степан или Семенов Савва 1787-1797
В справочниках в большинстве случаев приведены имена мастеров, которые встретились составителям в тот или иной период времени. Это не значит, что атрибутируемые изделия изготовлены именно этими мастерами, ибо очень много имён СДМ, ЗДМ просто не встретились составителям и в справочники не вошли. Вот нет же у неё Степана Серебрекова, а он имел мастерство серебряное, трудился))) Так же и с периодом работы мастеров: в большинстве случаев поставлены даты, когда встретились похожие клейма. Т.е. если у ПЛ сказано, что мастер ("СС"1787-1797) это просто годы, когда составителям встретилось клеймо "СС" несколько десятилетий назад, а не фактические годы работы (есть исключения, например, когда известна дата смерти мастера, открытия мастерской и т.д.). Думаю, что если кого-то просто так интересует информация о мастере, то заглянул в ПЛ, да и прилепил понравившегося. Если же информация принципиальна, то тут надо уже трудиться с архивами и возможно будут более точные данные. Удачи!
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 00:05 #6
Специалист
 
Аватар для Алексей Алексеевич
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 230
Репутация: 410308
По умолчанию

Данные приведены по указателю клейм Постниковой.

"АВ" - пробирный мастер Вихляев Алексей 1781-1809 гг.
"ААК" - мастер по качеству (альдерман) Косырев Алексей 1762-1791 гг.
"СС" - ювелир Савельев Степан или Семенов Савва 1787-1797 гг.

По всей вероятности, с учетом вышеизложенного, предмет сделан в период 1787-1791 гг.
__________________
С уважением, Алексей Алексеевич Смирнов.
Алексей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 13:33 #7
Участник Форума
 
Регистрация: 30.04.2016
Адрес: Витебск
Сообщений: 178
Репутация: 679
По умолчанию

Спасибо за помощь!
варвар4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 22:51 #8
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

варвар4, возможно, год 1789.
Изображения
Тип файла: png c3022019-11-25 22.46.12.png (188.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg d0e22019-11-25 22.48.28.jpg (80.9 Кб, 0 просмотров)
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 23:04 #9
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
возможно, год 1789.
Можно узнать хоть один повод думать именно так? Почему, например, не 1788 или 1790-й?
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 23:28 #10
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Можно узнать хоть один повод думать именно так? Почему, например, не 1788 или 1790-й?
Ну, я ведь не написал точно, а написал, что возможно. А так, нашёл клейма и 1787, 1788, 1791 г., но там Вихляев с годовиком. Есть 179(?)
Изображения
Тип файла: png 36292019-11-25 23.16.00.png (140.3 Кб, 0 просмотров)
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()