Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 08.08.2009, 18:24 #1
Гость
 
Сообщений: n/a
Репутация:
По умолчанию КЛЕЙМА! все о них,Места клеймения изделий

ОСНОВНОЙ ПЕРЕЧЕНЬ ИЗДЕЛИЙ
ИЗ ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛОВ С УКАЗАНИЕМ МЕСТА
ДЛЯ НАЛОЖЕНИЯ ОТТИСКА ПРОБИРНОГО КЛЕЙМА

Альбомы. На каждой доске - кл. (клеймо) Б.
Банки. На корпусе или дне - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Блокноты. На досках - кл. Б, на оправе, держащей листки
бумаги, - кл. Д.
Блюда разные. На блюде (дне) или поле блюда - кл. Б.
Бокалы. На корпусе или дне - кл. Б.
Бонбоньерки (коробочки для сластей). На дне коробки - кл. Б,
на крышке - кл. Д.
Браслеты. Золотые, серебряные, платиновые, палладиевые
(различных фасонов) - кл. Б на части, наиболее доступной для
клеймения; из двух тождественных частей, на каждой половинке - кл.
Б;
для часов - на одной половинке (шнапоре) - кл. Б, на другой
половинке - кл. Д на части, наиболее доступной для клеймения;
комбинированные (из различных металлов) - см. пункт 12.
Братины. (Старинный большой сосуд для разлива по чашкам вина
или применяемый для питья вкруговую; большая общая чаша для еды и
питья). На корпусе - кл. Б.
Брелоки:
а) предъявленные самостоятельно - на корпусе или припаянном
ушке - кл. Б;
б) предъявленные вместе с другими изделиями - кл. Д.
Бритвенницы. На корпусе - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Броши. На корпусе или крючке - кл. Б.
Бубенчики. На припаянном ушке - кл. Б.
Булавки: дамские для шляп, мужские для галстуков - кл. Б.
Бураки для икры (круглая коробка с крышкой). На корпусе - кл.
Б, на крышке - кл. Д.
Бутоньерки (цветок или букетик цветов, вдеваемый в петлицу или
прикалываемый к платью):
а) большие - на корпусе - кл. Б;
б) малые с булавкой - на корпусе - кл. Б.
Бутылки. На корпусе - кл. Б, на пробке - кл. Д.
Бювары (принадлежность письменного стола в виде папки для
бумаги и конвертов). На доске - кл. Б.
Вазы. На корпусе или дне - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Ведра. На корпусе или дне - кл. Б.
Вилки столовые, десертные, лимонные и др. - кл. Б.
Газыри (Вязьмипатрон). На кромке - кл. Б.
Диадемы. На ободке - кл. Б.
Диски для зубов - кл. А, у края диска.
Дощечки для надписи на альбомы, портфели, ящики и др. - кл. Б.
Жбаны (сосуд в виде кувшина с крышкой, применяемый для
напитков и воды). На корпусе - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Жетоны. На самом жетоне или ушке - кл. Б, на украшениях - кл.
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2009, 18:24 #2
Гость
 
Сообщений: n/a
Репутация:
По умолчанию

Д.
Зажигалки. На корпусе - кл. Б. В футляре с крышкой: на футляре
- кл. Б, на крышке - кл. Д.
Зажимы для галстуков. На основной пластинке - кл. Б.
Закрепки для воротничков:
а) проволочные с припаянными шариками на концах - кл. Б;
б) в виде цепочки с пуговицами на концах, на одной из пуговиц
- кл. Б.
Закладки для книг. На самой закладке - кл. Б.
Замочки:
а) обыкновенные. На одной стороне замка - кл. Б;
б) для медальонных цепей. На ушке одной половины - кл. Б.
Запонки (разных фасонов). На обеих запонках - кл. Б - на
части, доступной для клеймения.
Застежки. На большей части застежки - кл. Б.
Зеркала. На оправе - кл. Б, на ручке, если она не припаяна, -
кл. Д.
Игольники. На одной половине - кл. Б, на другой - кл. Д.
Кабаре для водки. На поддоне - кл. Б.
Канци (рога для вина). На верхней и нижней оправах - кл. Б, на
остальных частях - кл. Д.
Карабины (крючок для часов и брелоков с пружинящей частью,
открывавшийся внутрь), при предъявлении самостоятельно - кл. Б.
Кастрюли. На корпусе или дне - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Ковши. На корпусе или дне - кл. Б.
Колокольчики. На колокольчике - кл. Б, на ручке - кл. Д.
Колье. На основной части или шнапоре - кл. Б.
Кольца салфеточные, для ключей, шторные - кл. Б.
Кольца ручные:
а) гладкие - кл. Б (на внутренней стороне);
б) гладкие (пустотелые), если они предъявляются отдельными
(неспаянными) шинками, - кл. Б на обеих шинках; в случае
невозможности наложения оттиска - кл. Б на овальной (верхней)
шинке, последняя клеймится - кл. Д;
в) различных фасонов без кастов - кл. Б;
г) различных фасонов с кастами на шинке - кл. Б (по
возможности на внутренней стороне), если каст другого металла или
другой пробы, на касте - кл. Д (см. пункты 11 и 12).
Копилки. На корпусе - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Корзины. На корпусе - кл. Б, на ручке, если она припаяна, -
кл. Д.
Коробки. На корпусе или дне - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Кофейники. На корпусе - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Кошельки. На обеих половинках - кл. Б.
Кружки. На корпусе или дне - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Кубки. На корпусе или дне - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Кувшины. На корпусе или дне - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Кулоны. На части, доступной для клеймения, - кл. Б.
Курительный прибор. На поддоне - кл. Б, на спичечнице и
пепельнице - кл. Д.
Ложки:
а) цельные разные (разливательные, столовые, чайные, кофейные
и др.) - на ручке, а при невозможности - на лаве - кл. Б;
б) с деревянной или костяной ручкой - на лаве - кл. Б.
Лопатки столовые - кл. Б.
Лорнеты. На ручке - кл. Б.
Лоточки туалетные и др. - кл. Б.
Мерочники (устройство для замера газообразных, жидких и
сыпучих материалов и веществ). На дне - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Масленки. На корпусе - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Медальоны. На обеих частях - кл. Б, а при невозможности, на
задней створке или на припаянном ушке - кл. Б.
Миски. На корпусе или дне - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Молочники. На корпусе или дне - кл. Б.
Монограммы - кл. Б.
Мундштуки разные - кл. Б.
Мыльницы. На мыльнице - кл. Б, на крышке - кл. Д.
  Ответить с цитированием
Старый 08.08.2009, 18:25 #3
Гость
 
Сообщений: n/a
Репутация:
По умолчанию

Накладки на различные изделия - кл. Д.
Наперстки - кл. Б.
Ножи:
а) цельные, различные - на лезвии - кл. Б.
б) с серебряным лезвием и припаянным серебряным черенком - на
лезвии - кл. Б;
в) с металлическим или другим лезвием и серебряным черенком -
на черенке - кл. Б, при невозможности - кл. В на привешенной
пломбе.
Ножницы. На ручках - кл. Б.
Ожерелье. На шнапоре - кл. Б.
Оправа различная для стеклянной посуды, щеток, гребенок,
зеркал - кл. Б.
Пепельницы разные. На пепельнице - кл. Б.
Перечницы. На корпусе или дне - кл. Б.
Перстни - см. кольца.
Перья - кл. Б.
Подносы - кл. Б.
Подставки различные - кл. Б.
Подстаканники. На корпусе или поддоне - кл. Б.
Портсигары. На обеих половинках - кл. Б.
Постаменты для чернильниц и др. На постаменте - кл. Б.
Пояса. На каждой половине пряжки - кл. Б. Мужские кавказские -
на пряжке - кл. Б, на бляхах и наконечнике - кл. Д.
Пробки - кл. Б.
Пуговицы. На ушке - кл. Б.
Пудреницы. На корпусе - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Рамы (рамки) для фотографий. На рамке - кл. Б, на подпорке -
кл. Д.
Рога для вина. См. канци.
Ручки (разного рода изделий). Если ручки разъемные, не
припаяны к изделию - кл. Д. Ручки, припаянные к изделию, клеймению
не подлежат.
Салатники. На корпусе или дне - кл. Б.
Самовары. На корпусе - кл. Б, на крышке, конфорке и тушилке -
кл. Д.
Сахарницы. На корпусе или дне - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Серьги различных фасонов. На швензе - кл. Б, на касте и
подвеске - кл. Д, если они массивные.
Серьги винтовые и без швенз. На месте, доступном для
клеймения, - кл. Б, на касте и подвеске - кл. Д, если они
массивные.
Ситки различные. На ситке или штыле - кл. Б.
Совочки. На совочке или ручке - кл. Б.
Солонки:
а) обыкновенные: на корпусе или дне - кл. Б;
б) русские: на корпусе или дне - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Соусники. На корпусе - кл. Б.
Спичечницы. На стенке спичечницы - кл. Б.
Стаканы. На корпусе - кл. Б.
Стопки. На корпусе или дне - кл. Б.
Судки (столовый прибор с небольшими сосудами для уксуса,
перца, горчицы, соли и т.п.). На каждом судке - кл. Б, на крышке и
ручке - кл. Д.
Судки (небольшая чашка, миска, с ручками, употребляемая для
подливок, соусов, приправ). На дне - кл. Б, на ручках - кл. Д.
Судки (скрепленные между собой несколько мисок, применяемые
для переноски пищи). На каждом судке - кл. Б, на крышках и ручках
- кл. Д.
Сулеи (узкий кувшин с ручкой и пробкой на цепочке). На корпусе
- кл. Б, на пробке и цепочке - кл. Д.
Сусальное золото и серебро: клейма Г на сургуче, на корешке
пачки.
Сухарницы. На корпусе или дне - кл. Б, на ручке - кл. Д.
Табакерки и табачницы. На корпусе - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Тарелки разные - кл. Б.
Феддеринги при цепях. На ушке или внутренней части,
выдвигающейся в кольцо, - кл. Д; предъявленные самостоятельно -
кл. Б.
Флаконы для духов: на дне, корпусе или шейке - кл. Б, на
пробке - кл. Д.
Фляжки. На дне или корпусе, а также стаканчике - кл. Б.
Футляры разные, в том числе и для карандашей, - кл. Б.
Цепи (разных фасонов): на одном из концевых ушков - кл. Б, на
другом ушке - знак-именник предприятия. Цепи с доступными для
клеймения звеньями клеймятся и по длине цепи на звеньях клеймом
лит. Д, через определенные промежутки, а именно: цепи длиной в
один метр и более - через каждые 10 см. Цепи короткие -
медальонные, бортовые, к дамским сумкам и к портмоне - кл. Д,
через каждые 7,5 см. Если к концу цепи остается промежуток не
менее 4 см, то на последнем или предпоследнем звене цепи
налагается еще один оттиск клейма литеры Д.
Чайники. На дне или корпусе - кл. Б, на крышке - кл. Д.
Черенки для изделий. На черенке - кл. Б.
Часы:
а) наручные - на наружной стороне корпуса - кл. Б, на верхней
части корпуса: на одном ушке (оси) - кл. Д, на другом ушке (оси) -
знак-именник предприятия;
б) карманные: на крышке - кл. Б.
В случае невозможности часы и часовые корпуса клеймятся
клеймом литеры В - на привешенной пломбе.
Чашки различные. На дне или корпусе - кл. Б.
Шатленки в виде ленты с оправами на одном из концевых ушков -
кл. Б, на другом концевом ушке - знак-именник предприятия.
Щипцы для сахара:
а) обыкновенные - кл. Б;
б) из двух половинок - на каждой половинке - кл. Б.
Шпрингеля. При цепях - кл. Д. Предъявленные самостоятельно -
кл. Б.
При клеймении золотых, серебряных, платиновых и палладиевых
слитков пробирные клейма налагаются по возможности в верхнем левом
углу слитка в следующем порядке: год, порядковый номер слитка,
знак удостоверения лит. А, буква металла: З, С, П или Пд и цифра
пробы.
Клеймение полос, листов, проволоки и других полуфабрикатов из
драгоценных металлов допускается в одном из мест по согласованию с
организацией или предприятием.
Слитки, предъявляемые для клеймения в инспекцию пробирного
надзора, должны удовлетворять следующим техническим условиям:
1. Однородность сплава.
2. Отсутствие шлаковых и других включений.
3. Отсутствие раковин.
Примечание. Клеймение изделий из драгоценных металлов, не
предусмотренных настоящими Правилами, производится по аналогии с
изделиями, перечисленными в данной таблице, подходящими по
устройству и конфигурации.
Об этих случаях инспекция должна сообщить Управлению
драгоценных металлов.
  Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 14:28 #4
Специалист
 
Аватар для Алексей Алексеевич
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 230
Репутация: 410308
По умолчанию

Svetiks, вы правы, это и есть мошенничество.

Дословно в соответствии со статья 159 Уголовного кодекса РФ: "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием". В данном случае под имуществом нужно понимать денежные средства.

Киновнарс, согласен с Вами, качество изготовление оставляет желать лучшего.
__________________
С уважением, Алексей Алексеевич Смирнов.
Алексей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 14:33 #5
Заблокирован
_
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 1,354
Репутация: 2122
По умолчанию

Может быть, я выскажу сейчас крамольную с точки зрения историков мысль. Так что заранее - извините
Во время, когда создавались оригинальные работы Карла Фаберже, отношение к государственной символике было несколько более трепетное, нежели сейчас.
Представить, что любой чиновник мог носить в качестве аксессуаров символы государственности (не считаем кокарды на головных уборах) - не получается.
Запонки - атрибут светского костюма. Чиновники (по службе) были облачены в форму.
Попыталась вспомнить литературные ссылки с описаниями украшений - о гербах ничего не вспомнила.
Сомнений много. Еще раз - это сугубо ИМХО , не настаиваю и не полемизирую.
Душеприказчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 16:22 #6
Участник Форума
 
Аватар для ILA
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Курск
Сообщений: 647
Репутация: 224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Алексеевич Посмотреть сообщение
Совершенно не четкое клеймо, таких ужасных оттисков клейма государственное пробирное учреждение проставить на изделие не могло.
Безотносительно к этим запонкам-
что такое штемпель знаете?
Так вот, он изнашивался, и оставлял порой весьма расплывчатый след.
у меня ряд предметов, купленных мной в семьях ,из первых рук так сказать, с подобными клеймами.
на одном вобще именник поставщика с профилем Александра(не могу нигде это клеймо найти) так вот инициалов разобрать невозможно совершенно, а предмет в люксе. Бывает
__________________
"Восстай и восставай снова пока львами не станут агнцы"(с)
ILA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 21:33 #7
Заблокирован
_
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 1,354
Репутация: 2122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILA Посмотреть сообщение
Безотносительно к этим запонкам-
что такое штемпель знаете?
Так вот, он изнашивался, и оставлял порой весьма расплывчатый след.
Тоже безотносительно к запонкам:
А куда штемпели деваются (или - как утилизируются)?
Оффтоп
Душеприказчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2009, 22:10 #8
Заблокирован
_
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 1,354
Репутация: 2122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Киновнарс Посмотреть сообщение
Душеприказчик, Оффтоп
А время постановки штампика можно определить? Или только через спектральный анализ?
Если со штампиками так просто, то цифирки или буковки какие сделать - не принципиально, "по требованию". О чем тогда говорить?
Душеприказчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 01:17 #9
Специалист
 
Аватар для Алексей Алексеевич
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 230
Репутация: 410308
По умолчанию

Штемпель и клеймо это несколько разные вещи. В пробирных учреждениях существует определенный объективный срок службы клейма по истечении которого оно списывается и утилизируется. Износ оттиска клейма нанесенного на поверхность изделия проявляется уже в процессе эксплуатации самого изделия. Клеймо может подвергаться износу, но пропорциональность и закономерность расположения элементов клейма будет сохраняться.

Фальшивое клеймо, при внешнем осмотре ювелирного изделия может казаться настоящим, так как имеет внешнее сходство с клеймом оригинальным, но при детальном исследовании становятся видны различия в расположении и пропорциональности элементов оттиска клейма.

Результаты спектрального анализа дают информацию о составе ювелирного сплава (в том числе к примеру, могут указать на наличие характерных или нехарактерных для современных (или старых) сплавов примесей). Изучать оттиск пробирного клейма необходимо с применением оптической и электронной микроскопии.

Методы подделки пробирных клейм, в том числе и методы современные, имеют характерные особенности, которые можно установить при изучении объекта с помощью электронного микроскопа. У подлинных пробирных клейм существуют элементы защиты (как у денежных знаков). Информация о характере элементов защиты содержится в первичной технической документации к клейму и охраняется государством. Использование оптического микроскопа при диагностике подделок, часто не дает желаемых результатов, кроме случаев когда можно сравнить оттиск клейма с данными первичной технической документации.
Так что, даже если использовать при изготовлении фальшивого пробирного клейма современный уровень лазерных технологий, то подделку,при необходимости, можно будет диагностировать.
__________________
С уважением, Алексей Алексеевич Смирнов.
Алексей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2009, 01:38 #10
Заблокирован
_
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 1,354
Репутация: 2122
По умолчанию

Алексей Алексеевич, спасибо за исчерпывающий ответ!
И все-таки позволю спросить: у старых мастеров были личные клейма. Они (клейма) были в единичном экземпляре?
Насколько мне известно, было несколько скандалов, связанных с тем, что явные ювелирные новоделы клеймились подлинными клеймами (простите за тавтологию).
Душеприказчик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
куплю антиквариат , места клеймения золота , места клеймения изделий , оценка антиквариата , покупка антиквариата , пробирная инспекция , пробирное клеймо , продажа антиквариата , продам антиквариат


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()