Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2021, 00:35 #1
Участник Форума
 
Аватар для Zombie
 
Регистрация: 11.02.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 324
Репутация: 1501016
По умолчанию Вилки и ножи (Фаберже)

Добрый день. Есть набор 5 ножей + 5 вилок, плюс похожий но другой нож и вилка (фруктовая?). Фото прилагаю (если что нужно ещё — сделаю дополнительные фото). Интересует атрибуция и оценка стоимости. По состоянию — лежало давно в коробке, сам не чистил конечно. Спасибо.
Миниатюры
431494A2A4C4-7045-49EF-8F59-5C58633C0C7C.jpg   c961083BD958-6D73-4764-A8A7-8C874A8DB1D3.jpg   139cA35DBE6C-D50C-4F92-ABB7-EDED38FA92AF.jpg   ab0c37DD0D65-C7C9-48AC-9578-6EFC2CDCA734.jpg   d0e1BAF45B0E-3555-4FBD-933C-D76818EC4908.jpg  

Zombie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2021, 07:33 #2
уважаемый участник
 
Аватар для donata
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11,994
Репутация: 4416189
По умолчанию

Zombie,
фруктовые ножи(которых 5шт) мне нравятся. Вполне Фаберже.
Вилки с тремя зубцами,скорее всего,импортные. Советское переклеймение периода 1927-1946-1953гг
Вилка с двумя зубцами импортная,стоит советское клеймо для импортных изделий периода 1927-1953гг
Клейма с одиночного ножа не показаны
donata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2021, 08:14 #3
уважаемый участник
 
Аватар для donata
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11,994
Репутация: 4416189
По умолчанию

по нюансам клеймения :
я так понимаю,что все предметы побывали на советских ювелирных предприятиях дважды.
Ножи Фаберже в 1954-м и 1959-м гг, остальные предметы 1927-1946(7)-1953гг и 1959-м.
(жирным выделены наиболее вероятные годы надклеймения).

Кстати, нет ли на предметах(кроме Фаберже) каких-либо иных клейм?
Возможно, на рукоятях
donata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2021, 08:46 #4
Участник Форума
 
Аватар для Zombie
 
Регистрация: 11.02.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 324
Репутация: 1501016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donata Посмотреть сообщение
Клейма с одиночного ножа не показаны
Прикладываю клейма 6 ножа (в отличии от череды клейм на Фаберже из тут 2 с одной стороны и 2 с другой)
Миниатюры
4d7d1107C79E-7FB0-4DFF-9793-A35647FC3574.jpg   e45085075A58-BA99-4D33-B97E-1DF42E5C1F27.jpg  
Zombie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2021, 08:54 #5
Участник Форума
 
Аватар для Zombie
 
Регистрация: 11.02.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 324
Репутация: 1501016
По умолчанию

Ещё фото клейм предметов:
1 и 2 — вилки 5 штук сзади
3 - вилка 2-зубчатая сзади
4 - одинокий нож, основание ручки

Больше клейм вроде нет…
Миниатюры
2356569E2332-525F-4AE3-A6F5-C88A7412DE56.jpg   ea7fF2341B5A-5CED-424A-925D-3DF3B95AF2AE.jpg   201f216074CD-9D4C-4E5A-B2C4-D46E444EB4ED.jpg   61a80C812335-E8AB-4581-A75C-4BD2D3EFB127.jpg  
Zombie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2021, 09:06 #6
Участник Форума
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 859
Репутация: 326315
По умолчанию

1 и 2 клейма Санкт Петербург 1899-1903 годы,мастер с клеймом МН .
3 фото -- 2 зубая вилка сделана в Эстонии в 1920-30 годы.
4 фото клеймо на пробирное клеймо на ручке ножа не нравиться,видиться
фальшивым,так что Фаберже только 5 лезвий.
x1234 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2021, 09:50 #7
уважаемый участник
 
Аватар для donata
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11,994
Репутация: 4416189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от x1234 Посмотреть сообщение
1 и 2 клейма Санкт Петербург 1899-1903 годы,мастер с клеймом МН .
3 фото -- 2 зубая вилка сделана в Эстонии в 1920-30 годы.
4 фото клеймо на пробирное клеймо на ручке ножа не нравиться,видиться
фальшивым,так что Фаберже только 5 лезвий.
1 и 2 - скорее всего, конец 1898-го - начало 1899-го - переходные клейма.
4 - пробирное периода 1908-1917гг. Пробирный тройник на ручке как-то не к месту, но может быть нюансом клеймения. Там предмет полностью серебряный, сварной,не сборный. Если всё-таки сборный,то мб подбор лезвия к рукояти. А мб в 1959-м году сварили подобранные друг к другу части.... Не вижу смысла ставить фальшивое клеймо(если оно таким окажется) на уже клейменный предмет.
Zombie, посмотрите какая греческая буква на лезвии и на рукояти - альфа или дельта ? Не видно, но по ощущениям на лезвии должна быть "альфа" (именник интуитивно питерский)

По Эстонии соглашусь.

А вот по Фаберже - нет.
Нормальные в плане клеймения 5 ножей. Клейм на рукоятях быть не должно
donata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2021, 09:58 #8
уважаемый участник
 
Аватар для donata
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11,994
Репутация: 4416189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donata Посмотреть сообщение
1 и 2 - скорее всего, конец 1898-го - начало 1899-го - переходные клейма.
4 - пробирное периода 1908-1917гг. Пробирный тройник на ручке как-то не к месту, но может быть нюансом клеймения. Там предмет полностью серебряный, сварной,не сборный. Если всё-таки сборный,то мб подбор лезвия к рукояти. А мб в 1959-м году сварили подобранные друг к другу части.... Не вижу смысла ставить фальшивое клеймо(если оно таким окажется) на уже клейменный предмет.
Zombie, посмотрите какая греческая буква на лезвии и на рукояти - альфа или дельта ? Не видно, но по ощущениям на лезвии должна быть "альфа" (именник интуитивно питерский)

По Эстонии соглашусь.

А вот по Фаберже - нет.
Нормальные в плане клеймения 5 ножей. Клейм на рукоятях быть не должно
имеются ввиду греческие буквы непосредственно рядом с числом 84 в клейме
donata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2021, 10:25 #9
Участник Форума
 
Аватар для Zombie
 
Регистрация: 11.02.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 324
Репутация: 1501016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donata Посмотреть сообщение
А вот по Фаберже - нет.
Нормальные в плане клеймения 5 ножей. Клейм на рукоятях быть не должно
Клеймо на рукояте во всех предметах есть только на 6 ноже (основание рукояти).

А 5 ножей Фаберже это какой год можно понять?

Итого сейчас как мне понимается есть 5 групп предметов:
1. 5 ножей фаберже (серия из 8 (?) клейм на каждом лезвии с одной стороны, фото 1 пост)
2. 5 вилок Санкт Петербург 1898-1899, мастер с клеймом МН (клейма с передней и задней части вилки, букву греческую посмотрю (может на других вилках чуть менее сбитое, фото 1 и 5 посты).
3. 1 двухзубчатая вилка Эстония 1920-30 годы (клейма с передней и задней части вилки, фото 1 и 5 посты).
4. 1 непонятный нож (?) с 5 клеймами (2 с одной и 2 с другой стороны лезвия + 1 клеймо в основании ручки, фото 4 и 5 посты).

Все верно я понял пока?
Zombie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2021, 11:50 #10
уважаемый участник
 
Аватар для donata
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11,994
Репутация: 4416189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zombie Посмотреть сообщение
Клеймо на рукояте во всех предметах есть только на 6 ноже (основание рукояти).

А 5 ножей Фаберже это какой год можно понять?

Итого сейчас как мне понимается есть 5 групп предметов:
1. 5 ножей фаберже (серия из 8 (?) клейм на каждом лезвии с одной стороны, фото 1 пост)
2. 5 вилок Санкт Петербург 1898-1899, мастер с клеймом МН (клейма с передней и задней части вилки, букву греческую посмотрю (может на других вилках чуть менее сбитое, фото 1 и 5 посты).
3. 1 двухзубчатая вилка Эстония 1920-30 годы (клейма с передней и задней части вилки, фото 1 и 5 посты).
4. 1 непонятный нож (?) с 5 клеймами (2 с одной и 2 с другой стороны лезвия + 1 клеймо в основании ручки, фото 4 и 5 посты).

Все верно я понял пока?
1) 5 ножей Фаберже периода 1908-1917гг ;
2) 5 вилок, мастер мне видится МИ. Греческой буквы в клеймах на вилках быть не должно. Мне лично непонятно клеймо НУ в квадратном щитке, оно,скорее всего, относится к советскому периоду ;
3) по Эстонии всё ясно ;
4) по "непонятному" ножу надо смотреть греческие буквы и делать дальнейшие выводы.

Все предметы(некоторые,предположительно,дважды) побывали на ювелирных предприятиях в середине-конце 1950-х, о чём свидетельствуют советские именники и буквы Р(реставрация). Реставрация это не значит,что предметы как-то восстанавливали и чинили. Может,просто убрали царапины и перезолотили.
donata вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:53. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()