[голубок]

1888,1889,1891 г.

[голубок]

1894,1895,1896 г.
По золотым изделиям пока не разбирался.

[Андрей 62]

Сообщение от голубок Если по серебру брать, то первые двойники пошли в 1882 году

Спасибо!
Только Вы немного торопитесь с утверждением. Мне первые мск двойники встретились в 1875 году, правда, как и отмечал выше, только с более высокими пробами (88, 91). Первый дв. с 84 пробой в 1877 году. И встретилось несколько модификаций двойника-"горба" в 1878-79 гг.
С полуовалами-горбами (как Вы привели в п.39) определенность уже существует. Так что будем искать ответ по началу применения мск дв. в 1870-х.

[голубок]

Андрей 62, я смотрел по 84 пробе и двойники с засечками: табакерки, чайники, сахарницы с крышками. По ним двойников пока не встречал. Раз в Питере появились двойники с 1871 года, а с засечками с 1882 года, то совпадает по 84 пробе только одно: засечки с 1882 года. Остальное надо изучать, т.е. без засечек.

[голубок]

Сообщение от Андрей 62 Спасибо! Только Вы немного торопитесь с утверждением. Мне первые мск двойники встретились в 1875 году, правда, как и отмечал выше, только с более высокими пробами (88, 91). Первый дв. с 84 пробой в 1877 году. И встретилось несколько модификаций двойника-"горба" в 1878-79 гг. С полуовалами-горбами (как Вы привели в п.39) определенность уже существует. Так что будем искать ответ по началу применения мск дв. в 1870-х.

А теперь перейдём к главному. Первый двойник без засечек( 84(88,91) Георгий вправо) в Москве ввели с 1875 года. Правда, на 84 пробу ставили очень редко( фото двойника с 84 пробой ниже). Чаще встречаем на 91 и 88 пробах. А далее, с засечками уже описал выше. До 1875 года в Москве двойников без засечек не было.

[Андрей 62]

Сообщение от голубок совпадает по 84 пробе только одно: засечки с 1882 года.

Засечки в 1882 году появились на всех клеймах РИ (за редким исключением)....Были двойники, потом на них в 1882 появились засечки- это мы все знаем. Интересует именно дата появления первых двойников в Москве. Как показал выше, пока это 1875 год с поправкой на возможную зависимость от чистоты серебра в изделиях. Так что общее не засечки, а применение двойников в СПб ( с 1871г) и Мск (как минимум с 1875 года).

[Андрей 62]

Сообщение от голубок Если по серебру брать, то первые двойники пошли в 1882 году. Но, явно не сначала года

Прошло немного времени и вот уже 1875 год ))). И опять абсолютно точно!
Почему то я не мог так утверждать, имея достаточно много примеров по 1875 году. Вы, вероятно, знаете, когда начали постоянно использовать слитные тройники с 84 пробой и с другими пробами?
Спасибо за примеры! На данный момент версия по 1875 году в Мск крепнет, но думаю, что она пока окончательно не подтверждена для чистоты поиска.

[голубок]

Сообщение от Андрей 62 Прошло немного времени и вот уже 1875 год ))). И опять абсолютно точно! Почему то я не мог так утверждать, имея достаточно много примеров по 1875 году. Вы, вероятно, знаете, когда начали постоянно использовать слитные тройники с 84 пробой и с другими пробами? Спасибо за примеры! На данный момент версия по 1875 году в Мск крепнет, но думаю, что она пока окончательно не подтверждена для чистоты поиска.

С тройниками не занимался. Добавлю 1875 год.

[Андрей 62]

Сообщение от голубок С тройниками не занимался

Если займетесь, то увидите к какому году тройник и в Мск, и в СПб выстроился в ряд для 84 пробы, а вот для других проб клейма плясали пока не угомонились в двойнике, а потом и в тройнике....но это уже и не так важно. В Мск и Спб были свои традиции по применению и постановке клейм, так что вполне возможно применение одного типа клейма там началось в разные годы.

[голубок]

Сообщение от Андрей 62 Если займетесь, то увидите к какому году тройник и в Мск, и в СПб выстроился в ряд для 84 пробы, а вот для других проб клейма плясали пока не угомонились в двойнике, а потом и в тройнике....но это уже и не так важно. В Мск и Спб были свои традиции по применению и постановке клейм, так что вполне возможно применение одного типа клейма там началось в разные годы.

А какой тройник смотреть? Если в виде домика, то он в Москве шёл по 1882 год. С 1883 года не видел.