[spezexpert]

С большим опозданием ,но хочу показать клеймо М П Овчинникова. Предмет я назвал Полковой Кубок,но если предложат другое название то я не против. Его высота 330 мм,а вес 1000 гр. Фото лучше не сделаю.Всем привет.

[kalarash]

[B]spezexpert[/ Добрый вечер.

Серьезный предмет! Вот только круглое малое клеймо рядом с 875, выглядит как то
смешно. Или мне кажется?

[Алекс1959]

Сообщение от kalarash [B]spezexpert[/ Добрый вечер. Серьезный предмет! Вот только круглое малое клеймо рядом с 875, выглядит как то смешно. Или мне кажется?

kalarash---Это Вам кажется.Это красивая латышская девушка-Милда.Только клеймо со временем изнашивается.

[kalarash]

Алекс1959, Доброе утро.

Не только живые люди имеют свойство изнашиваьтся.

[kalarash]

Добрый вечер.

Недавно в теме :"Сахарница П.Овчинников. 1868", вышло интересное обсуждение, которое как мне видется не завершилось.
Когда П.Овчинников получил звание поставщика Е.И.В ?
Существует мнение В.Скурлова, что звание получено в 1865 году.
Ряд других, менее авторитетных источников считает, что в 1872 году.
В своей книге, И.Зимин тоже пишет, что:"Самыми давними из поставщиков в этом
списке были фирмы "Сазикова"...... П.А.Овчинникова- с 1865 года.
Кто у кого, и откуда ,взял эту цифру точно не скажу, вероятно взята из архивов.
По книге Зимина, эти данные из ювелирного списка поставщиков.
Списки были разные, и одни и те же люди в них фигурировали. Так, К.Фаберже и Болин одновременно фигурировали в разных списках. Списки менялись и уточнялись
регулярно.
Возможно, что П.Овчинников был с 1865 года поставщиком ювелиром, но использовать герб не имел право. Тем более, в этом списке П.Овчинников не назван
поставщиком ЕИВ, а поставщиком Двора.
Возможно в 1872 году, он получил звание, и вместе с ним право на "Орла".
А в тех случаях, где на предмете П.Овчинникова есть гос. герб с клеймом до 1872 г
это вероятней всего награда Министерства Финансов, за победу на выставке, или
выполнение качественной продукции.

В документе любезно предоставленном Колбасьевым, Скурлов пишет-с 1865 года-
придворный поставщик. Не поставщик двора ЕИВ.
И почему то, ни слова о Цесаревиче Александре.
Может быть имеет место банальной ошибке, Скурлов мог перепутать получение звания поставщика Цесаревича Александра в 1865 году, с получением звания ЕИВ в
1872 году. Или кто то, где то, взял эти данные, а Скурлов переписал.


ПС- Если версия, что П.Овчинников получил звание поставщика ЕИВ в 1865 году, а
вместе с этим право на государственный герб на своих изделиях верна, то как очутился княжеский герб одновременно с государствееным на одном предмете?

[kalarash]

Добрый вечер.

Калараш. Пост-117.

"Интересно знать, Федор Овчинников родственник знаменитой фамилии."

Разобрался! Сын Алексея Акимовича Овчинникова.

[kalarash]

Добрый день.

Хочу подвести итоги моего "Расследования", о получении П.Овчинниковым в 1865 году звания "Придворного Поставщика."

Что такое, "Поставщик Высочайшего Двора"?

В это понятие, как я понял входят:

Поставщик Двора ЕИВ.
Поставщик Двора Императрицы.
Поставщик Двора Великих Князей и Княгинь.

Существуют источники, в которых сообщается, что фирма Овчинникова в 1865 году
получила статус "Поставщик Двора."
Это не верно, так как это звание даровалось только физическому лицу, и только на
время поставок.
Предприятие П.Овчинников открыл в 1853 году, до 1865 года оставалось 12 лет.
Учитывая строгие нормы Кабинета Двора, по которым претендент в течении 8-10 лет
должен был постовлять качественный товар ко Двору. Проявлять усердие, добросовесность и способность.
Фирма Фаберже была основана в 1842 году, и только в 1885 году, К.Фаберже стал
"Поставщиком Высочайшего Двора." Да и то не с первого раза, при содействии влиятельных чиновников.
Разве могла фирма П.Овчинникова в то время соотвествовать требованиям и нормам
Кабинета Двора?
Возможно, после получения медали на выставке 1865 года, П.Овчинников получил от
Цесаревича Александра звание "Придворного Поставщика"- ювелира. В архивных документах есть запись о том, что П.Овчинников состоит в списке "Поставщика Двора
в качестве ювелира с 1865 года.
К.Фаберже тоже сначала стал "Поставщиком Двора", в качестве ювелира, затем
"Поставщиком Высочайшего Двора", затем оценщиком Двора.
Есть много источников где сказано, что П.Овчинников получил звание "Поставщика
Величайшего Двора" в 1882 году, после выставки. Архивных документов не видел.
А наличие на изделиях П.Овчинникова знака Государственного Герба, с 1865, возможно означает награду Министерства Финансов за победу на выставке 1865 г.
Если встречаются предметы с "Орлом" до 1865 года, то это возможно подделка, или знак победы в предыдущей выставке.


ПС-все написанное прошу считать лишь частным мнением.

[1951]

Сообщение от Klaus Sych Подскажите, что за клеймо? Встречал его в начале темы, но так и не выяснено

Это однофамилец П.Овчинникова.
Клеймо на Вашем предмете принадлежит Сергею Овчинникову.

[буратино]

Хочу поблагодарить за ваши знания,и мне интересно,а если какой нибудь потомок одного из Мастеров захочет купить предмет,то может он расчитывать на скидки,или это добрая воля владельца предмета?

[Bekas]

Сообщение от буратино Хочу поблагодарить за ваши знания,и мне интересно,а если какой нибудь потомок одного из Мастеров захочет купить предмет,то может он расчитывать на скидки,или это добрая воля владельца предмета?

Так пусть этот потомок расскажет о себе и своем знаменитом предке. А после можно будет говорить о преференциях...
Здесь были потомки Клингерта и Болина. Кто ваш предок?