Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.11.2019, 00:14 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 30.04.2016
Адрес: Витебск
Сообщений: 156
Репутация: 679
По умолчанию Прошу помощи в прочтении клейм на чарке

Прошу помощи в прочтении клейм на чарке.
Диаметр и высота чарки 42мм, вес 39гр.
Миниатюры
081eIMG-7df4b1d9cefd909a7b3ec3ffa47cc471-V.jpg   9d29IMG-a93b498dddca9274a7ddee5ab5740bf4-V.jpg   cf51IMG-dcbe9d1f378c2fdc12ff463040fa1431-V.jpg   8f52IMG-0a064031c0b2988ff8f34621fc4f89c3-V.jpg   971aIMG-a9eb77bf7eb41a6b802413af654fafa1-V.jpg  

a9d9IMG-4b317d942cef6b673640c151e8bbb191-V.jpg  
варвар4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 07:56 #2
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,196
Репутация: 665719
По умолчанию

Москва, примерно 1780-1790 гг., мастер с инициалами "СС" (Серебреников, Савельев, Семенов...???)
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 21:21 #3
Участник Форума
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,098
Репутация: 24362
По умолчанию

ААК - альдерман(мастер по качеству) Алексей Косырев,Москва, 1762-1791гг.
Владимир Мих. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2019, 22:49 #4
Участник Форума
 
Регистрация: 30.04.2016
Адрес: Витебск
Сообщений: 156
Репутация: 679
По умолчанию

Спасибо за помощь!
С альдерманом все ясно.
А почему 2 клейма мастеров?
"С.С" Савельев Степан или Семенов Савва 1787-1797
"А.В" неизвестный мастер 1792-1798г
варвар4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 00:05 #5
Специалист
 
Аватар для Алексей Алексеевич
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 199
Репутация: 42531
По умолчанию

Данные приведены по указателю клейм Постниковой.

"АВ" - пробирный мастер Вихляев Алексей 1781-1809 гг.
"ААК" - мастер по качеству (альдерман) Косырев Алексей 1762-1791 гг.
"СС" - ювелир Савельев Степан или Семенов Савва 1787-1797 гг.

По всей вероятности, с учетом вышеизложенного, предмет сделан в период 1787-1791 гг.
__________________
С уважением, Алексей Смирнов.
Алексей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 08:22 #6
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,196
Репутация: 665719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от варвар4 Посмотреть сообщение
А почему 2 клейма мастеров?
"С.С" Савельев Степан или Семенов Савва 1787-1797
В справочниках в большинстве случаев приведены имена мастеров, которые встретились составителям в тот или иной период времени. Это не значит, что атрибутируемые изделия изготовлены именно этими мастерами, ибо очень много имён СДМ, ЗДМ просто не встретились составителям и в справочники не вошли. Вот нет же у неё Степана Серебрекова, а он имел мастерство серебряное, трудился))) Так же и с периодом работы мастеров: в большинстве случаев поставлены даты, когда встретились похожие клейма. Т.е. если у ПЛ сказано, что мастер ("СС"1787-1797) это просто годы, когда составителям встретилось клеймо "СС" несколько десятилетий назад, а не фактические годы работы (есть исключения, например, когда известна дата смерти мастера, открытия мастерской и т.д.). Думаю, что если кого-то просто так интересует информация о мастере, то заглянул в ПЛ, да и прилепил понравившегося. Если же информация принципиальна, то тут надо уже трудиться с архивами и возможно будут более точные данные. Удачи!
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 13:33 #7
Участник Форума
 
Регистрация: 30.04.2016
Адрес: Витебск
Сообщений: 156
Репутация: 679
По умолчанию

Спасибо за помощь!
варвар4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 18:30 #8
Участник Форума
 
Аватар для голубок
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 4,656
Нарушения: 1
Репутация: 821301
По умолчанию

Если зайти на сайт ГИМа, там представлены два изделия с таким клеймом 1780-1781 г. По мастеру написано Савельев Степан. Определи ли они точно, что ему принадлежит данное клеймо или нет, неизвестно.
А из ранних встретилось клеймо СС с точкой 177?(1771-1779 г)
Миниатюры
847320161222_172603_11_174.jpg   a8e92019-11-25 09.01.02.jpg  
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 19:30 #9
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 3,196
Репутация: 665719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
из ранних
Вам в коллекцию, хотя думаю это другой мастер:
Миниатюры
ea8aСС 1768 мск пр ВА м СС.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2019, 22:51 #10
Участник Форума
 
Аватар для голубок
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 4,656
Нарушения: 1
Репутация: 821301
По умолчанию

варвар4, возможно, год 1789.
Миниатюры
c3022019-11-25 22.46.12.png   d0e22019-11-25 22.48.28.jpg  
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd. ()