[Valdis_]

Сообщение от bronze Камера хорошая, а оскорбления - это нехорошо. В Москве из рук в руки тысяч в 25 оценил бы.

Благодарен за оценку.

[carlector]

Тут уже разговор не столько про камеру, сколько про человека, именующего себя экспертом и дающего оценку безапеляционно, но не готового платить по своей же оценке. К слову, эксперт почему то занимается мелким ремонтом квартир, странное занятие для эксперта по антикварной фототехнике. Не беда, можно сказать что он антикварную мебель реставрирует, тогда все сходится. Правда, антикварных аппаратов в его коллекции не наблюдается. Но и тут можно сказать, что он их хорошо прячет от посторонних взглядов.
Я оценил в 15 и готов платить или участвовать в торгах с МПЦ 15 т.р., funtikh00 оценил в 20 и готов подтвердить свою оценку, bronze оценивает в 25 и так же готов платить. Но Димасик же оценил в 40, но платить прямо сейчас готов только 20. Речь об этом идет, что на словах у него оценка в 2 раза больше чем на деле. Оценка это та стоимость, которую готовы платить за товар. Я увидел тут 3-х оценщиков и одного разговорщика, который к тому же решил что ему и оскорблять дозволено, но это поправимо.

[Gribkov]

Сообщение от carlector Тут уже разговор не столько про камеру, сколько про человека, именующего себя экспертом и дающего оценку безапеляционно, но не готового платить по своей же оценке. К слову, эксперт почему то занимается мелким ремонтом квартир, странное занятие для эксперта по антикварной фототехнике. Не беда, можно сказать что он антикварную мебель реставрирует, тогда все сходится. Правда, антикварных аппаратов в его коллекции не наблюдается. Но и тут можно сказать, что он их хорошо прячет от посторонних взглядов. Я оценил в 15 и готов платить или участвовать в торгах с МПЦ 15 т.р., funtikh00 оценил в 20 и готов подтвердить свою оценку, bronze оценивает в 25 и так же готов платить. Но Димасик же оценил в 40, но платить прямо сейчас готов только 20. Речь об этом идет, что на словах у него оценка в 2 раза больше чем на деле. Оценка это та стоимость, которую готовы платить за товар. Я увидел тут 3-х оценщиков и одного разговорщика, который к тому же решил что ему и оскорблять дозволено, но это поправимо.

Молодец нашёл мою страницу в контакте,но я этого и не скрывал ,нашёл там мой мобильный это тоже в доступности(ещё раз позвонишь с бранью рыло намылю)Во вторых у каждого коллекционера есть работа,если ты не знал.А если хочешь посмотреть на мои фотоаппараты они есть на мешке.

[Gribkov]

А теперь ответь мне эксперт leica la,лилипут,малютка,юнкор,эфтэ,арфо являются антикварными фотоаппаратами?

[Кадич]

Сообщение от funtikh00 Во первых по существу тут никто ничего не сказал, даже автор топика, который до сих пор даже название объектива не знает, но уверен что у него что-то бесконечно редкое. Сarlector - назвал цену, насколько я понял, за которую готов купить. Я, в принципе озвучил свое мнение исходя из опыта и понимания темы, что за 20 еще можно, а вот за 30 - лучше пускай Кадич купит, поскольку считаю 30 для этой камеры топовая цена. Обясню почему: Начну с камеры. Во-первых, камера эта рядовая для того времени! Её не делали для известного фотографа на заказ, а привозили серийно к известному фотодиллера Иохиму из за бугра. То есть коллекционной какой-то редкости в ней нет, их очень много, плюс минус чуть разной модификации. То есть это, например, не Гипергон Герца и т.д. По состоянию: Понятное дело что мехи у нее дырявые, да и следы бытования видны. В целом - это называется судя по фото хорошее. Так что сама деревяшка по моему мнению стоит 10.000 в серднем. Если нужно на ебай похожее можно всегда выловить, пусть без бирки Иохима, которая на мой взгляд не дает никакой ценности. Имя Фотодиллера по сути. Ценность складывается из других обычно критериев! Далее по объективу: Нужно сказать, что хоязин камеры поскупился на более светлый вариант этого объектива, и купил более дешевое темное стекло! Сейчас средняя цена этого стекла пускай тоже 10 т.р. Ну и осталось про кассеты, которые скорее всего светят - ну пускай они еще 5 т.р. Это я в среднем по рынку. Поскольку это не пирожки, то можно продавать и за 30, оценив все какбы по ТОПу, можно за 20 оценив все не по ТОПу. Можно за 40,50,60 и тд - потому, что вещь не современная иди найди еще такую же. Я когда говорю свою оценку, стараюсь исходить из объективных условий, это цена без исторических фантазий приравненная к ценам на ебай и примерно то за что сам готов купить, то есть выложить деньги в текущий момент времени, что не мало важно. А поскольку предмет рядовой, по моим пониманиям и пониманиям любого более менее здравого коллекционера (есть дейстивтельно очень редкие вещи), то вываливать за него топувую сумму я, например не готов. Поэтому и пишу низ, за который мог бы купить. Видимо также действует и Сarlector. А уважаемые господа Кадич и Грибков, говорят о топовых ценах, в моем понимании, но как мне кажется скорее не готовы их подкрепить деньгами. Что тоже имеет место быть. Как бы говорят автору топика, мол такую камерёху продашь за 50-60 по любому. И возможно они правы, дураков тоже хвататет! С уважением, ко всем участникам!

В целом, почти полностью разделяю Ваш подход к вопросу, более того, по своему сугубо личному, СУБЪЕКТИВНОМУ восприятию (т.е. для себя) оценил бы идентичный предмет в пределах 10-12, край 15 тыс. полновесных российских рублей. Потому как за 15, даже при нынешнем курсе можно найти фот поинтереснее, хотя нужно заметить, что представленная камера далеко не из самых массовых. Это по поводу моего отношения к «топовым ценам».
Что же касается Вашего личного отношения к «известному фотодилеру» Иохиму, то вот тут то, как раз, Вы и не правы. Предмет не рядовой! Возможно имеют место, как Вы говорите - «исторические фантазии», но именно наличие табличек Иохима поднимает антикварную и коллекционную ценность этой камеры минимум в двое, а то и ощутимо больше. Торговый дом Иохима – вообще отдельная тема, потому совершенно не корректно сравнивать их камеры с рядовым, правильнее будет отнести её, как раз к той, упомянутой Вами, категории сделанных на заказ камер, пусть и условно. Кстати, такие предметы интересны не только собирателям фототехники, но и коллекционерам дореволюционного российского антиквариата. Думаю если бы камера территориально находилась в России, то скорее всего уже обрела бы нового владельца, потому как вещь РЕДКАЯ.
Что же касается подкрепления моего субъективного мнения финансовыми средствами, то, как уже заметил коллега, вопрос был не в том за сколько лично я готов купить фот, оценка это не торги. Любой предмет нужно оценивать объективно, а не исходи из глубины собственного кармана, это уже отдаёт обманом и мошенничеством (не примите на свой счёт, Вы достаточно подробно объяснили свою оценку) . Но принципиально - дайте честную, объективную информацию, а уже потом предлагайте сумму которую готовы выложить за интересующий предмет, а то частенько на форумах складываются не очень красивые ситуации.

[funtikh00]

Сообщение от Кадич Что же касается Вашего личного отношения к «известному фотодилеру» Иохиму, то вот тут то, как раз, Вы и не правы. Предмет не рядовой! Возможно имеют место, как Вы говорите - «исторические фантазии».....

Только для Вас, Кадич выложу эту картинку (на рисунке в каталоге изображена версия этой камеры 13х18). Цены мы видим, это обычная средняя цена для обычной камеры того времени. Есть также дешевле, но и есть подороже и это все из рядовых обычных. А те что делали на заказ, поверьте - это произведения искусства их видно сразу!! У меня была одна такая камера. И как я уже писал, владелец камеры оптику взял подешевле, поскупился так сказать на ОПТИКЕ!!!! Это тоже о многом может говорить.
И про бирки - Иохим, Иосиф Покорный и прочие - безусловно лучше иметь такую бирочку на камере, но особой ценности она не дает. Подумайте над тем, сколько вы готовы дать просто за табличку, я могу сказать не дал бы и 1000 рублей. Но из двух одинаковых камер, конечно выбрал бы с табличкой.
А вот если бы это был наградной маузер Буденого, с соответсвующей наградной табличкой, то тут она бы конечно в несколько раз увеличила стоимость предмета.

[Valdis_]

Спасибо всем, за уделённое время. Камера продана. Тема закрыта.

[Geograph]

Сообщение от carlector Тут уже разговор не столько про камеру, сколько про человека, именующего себя экспертом и дающего оценку безапеляционно, но не готового платить по своей же оценке.

а оценки всегда, как правило две,
одно по какой цене купил бы сам, а вторая, дешевле какой цены не стал бы продавать,
и, как правило, эти оценки ОЧЕНЬ редко совпадают
тема хоть и исчерпала себя, но на данном конкретном примере я б эту камеру готов был купить тыщ за 20, но дешевле 35-40 продавать бы не стал
вот такая оценка