[pilot1624]

Сообщение от sergei79 странно, в 2013 году на соседнем форуме вы этот самовар считали нормальной ЦЕЗАЛИРОВКОЙ .А тут вдруг гравировка ...

Знания совершенствуются. И я тогда ошибался, не знал, что это две разные вещи. А когда окунулся в это , то обнаружил, что гравировка- это "выбирание" металла, а цезалировка- это выбивание металла. Вот клеймо- это цезалировка металла.
А когда из металла вырезают полоски - это гравировка.
Как мне видится, на этих двух самоварах металл не вбивали полосками, а скорее выбирали металл резцами или штихелями. Вот и получается гравированный.
Тем более, в каталоге, такие самовары обозначались как "гильошированные", а Гильошированием называется процесс гравировки на поверхности металла сетки волнистых, закономерно переплетающихся линий. Это в энциклопедии.

[AndreiREX]

pilot1624, Александр я подразумевал под цезалировкой то, что показал Сергей на фотографии.
А можно увидеть первоисточник где трактуется, что такое цезалировка и гравировка на самоварах?

[AndreiREX]

Сообщение от pilot1624 Знания совершенствуются. И я тогда ошибался, не знал, что это две разные вещи. А когда окунулся в это , то обнаружил, что гравировка- это "выбирание" металла, а цезалировка- это выбивание металла. Вот клеймо- это цезалировка металла. А когда из металла вырезают полоски - это гравировка. Как мне видится, на этих двух самоварах металл не вбивали полосками, а скорее выбирали металл резцами или штихелями. Вот и получается гравированный. Тем более, в каталоге, такие самовары обозначались как "гильошированные", а Гильошированием называется процесс гравировки на поверхности металла сетки волнистых, закономерно переплетающихся линий. Это в энциклопедии.

Александр, ух и замахнулись Вы все общепринятые определения изменить

Клеймо - цезалировка...

В каком каталоге про гильошированные Самовары написано?
А у других?

[sergei79]

Александр ,я бы ваш самовар посчитал бы выколоткой . вот определение выколотки на металле https://www.sinref.ru/000_uchebniki/...v_1958/112.htm

[sergei79]

Гравировка это и гильоширование и цезалирование . ЦЕЗАЛИРОВАНИЕ - это любая механическая гравировка ,не являющаяся рисунком. Надписи штихелем в виде фамилий мастеров есть цезалировка . ГИЛЬОШИРОВАНИЕ - главное отличие от цезалирования - наличие систематически повторяющегося рисунка .

[pilot1624]

sergei79, выколотка, даже исходя из Вашей статьи- это и есть выбивание в металле каких-то форм. Именно выколоткой делаются разные гранные формы самоваров. Гравировка, гильоширование и цезалировка- это нанесение рисунка на металл, но разными способами. Гравировка- это вырезание, выбирание из металла части и за счёт этого создание рисунка. Гильошировани- это механические-точно повторяющиеся орнаменты, но вырезанные тоже из металла. А цезалировка - это выбивание в металле рисунков. (как чеканка).

[pilot1624]

Сообщение от AndreiREX В каком каталоге про гильошированные Самовары написано?

У Капырзина, например.

Сообщение от AndreiREX Клеймо - цезалировка..

Ну пусть чеканка. Я не говорю, что клеймо есть цезалировка. Т.к. это же вроде и не рисунок на металле, а определение принадлежности. Не украшение в виде рисунка. Я имел в виду способ его нанесения. Просто хотел сказать, что металл при клейме не вырезался, а просто вдавливался ударом. Как и при цезалировке. Разные по форме "чеканы" били по металлу и вдавливали в него рисунок.

[tet]

pilot1624,

[nikolai35]

Господа тема переходит в дискуссию.
Андрей, предлагаю тему перенести в обсуждение .

[AndreiREX]

Николай, я вижу что тема ушла в сторону, но мне то как быть?
Я хочу купить интересующие меня гильошированные самовары.
Кто мне их в теме атрибуции предложит?