Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 06.06.2021, 00:15 #11
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ойлег Посмотреть сообщение
gree, Сергея Ивановича забыли). С.И. Муравьёв-Апостол декабрист. Ещё + к стоимости.
да не забыли мы. И Звезду пленительного счастья помним..
Вы ж сами написали, в каком году был пожалован графский титул Муравьевым. Сравните с датой казни декабристов, и Ради Бога не плюсуйте ничего к цене. Семейное положение С.Муравьева- Апостола - не женат. Какая линия, какие наследники...Нет. И могилы нет, и вдова не рыдает.
gree, Сергей, спасибо Вам за участие в темах. Ваши посты позволяют отвлечься от суеты дел насущных
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2021, 00:23 #12
Участник Форума
 
Регистрация: 11.10.2017
Адрес: Тверская обл. Тверь
Сообщений: 1,887
Репутация: 1036897
По умолчанию

маргоритка, спасибо, даты видел. Род один, хоть и титулы разные. Или так: хоть титулы и разные, но род один).
С уважением,
Ойлег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2021, 11:10 #13
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,722
Репутация: 13990458
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ойлег Посмотреть сообщение
генерал от инфантерии Николай Николаевич Муравьёв возведён в графское достоинство Российской империи с наименованием графом Муравьёвым-Амурским
Можно добавить, что изображение графа Николая Муравьёва-Амурского в красно-черных тонах пользуется в России чрезвычайной популярностью, хотя далеко не все ведают кто запечатлен на памятнике. Но имел ли он отношение к гербу с муравьями, как на обложке книги Афиногена Васильева, пока не понял. По «Гербовнику» знак был пожалован императрицей Елизаветой Петровной в 1741 г. лейб-компании гренадеру Игнатию Муравьеву. По описанию, дворянином ранее он не был, однофамилец? https://gerbovnik.ru/arms/288
Миниатюры
084fzx80fb.jpg   877fzx80fd.jpg  
gree вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2021, 12:15 #14
Участник Форума
 
Регистрация: 11.10.2017
Адрес: Тверская обл. Тверь
Сообщений: 1,887
Репутация: 1036897
По умолчанию

gree, в википедии есть описание нескольких гербов Муравьёвых. У ТС более похож на этот
Герб. Почему с графской короной пока не понял.
Часть I. № 59.
Герб дворян Муравьевых: в золотом четверочастном щите в первой и четвёртой частях, в золотом поле, по короне, из которой выходят положенные крестообразно меч и стрела, а во второй и третьей - по чёрному орлу, с распростёртыми крыльями и с венком в клюве.

Такой же вылетающий до половины орёл в нашлемнике. Намёт на щите золотой, подложен чёрным.
Взято тут https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...91%D0%B2%D1%8B

Последний раз редактировалось Ойлег; 06.06.2021 в 12:16.
Ойлег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2021, 12:18 #15
Участник Форума
 
Регистрация: 11.10.2017
Адрес: Тверская обл. Тверь
Сообщений: 1,887
Репутация: 1036897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gree Посмотреть сообщение
...По «Гербовнику» знак был пожалован императрицей Елизаветой Петровной в 1741 г. лейб-компании гренадеру Игнатию Муравьеву. По описанию, дворянином ранее он не был, однофамилец? https://gerbovnik.ru/arms/288
Получается однофамилец или Арзамасская ветвь.
Ойлег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2021, 12:20 #16
Участник Форума
 
Регистрация: 11.10.2017
Адрес: Тверская обл. Тверь
Сообщений: 1,887
Репутация: 1036897
По умолчанию

У Игнатия Муравьёва герб с муравьями), не похож на герб дворян Муравьёвых.
Ойлег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2021, 12:55 #17
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,722
Репутация: 13990458
По умолчанию

Много раз встречал на форумах призывы пользоваться только печатными источниками, каталогами и пр. Но как видно, и в книги вкрадываются ошибки: герб с муравьями, вынесенный редакторами на обложку сочинения А. Васильева, похоже, никакого отношения к графу Муравьеву-Амурскому не имеет. Как пишут биографы, он происходил из древнего дворянского рода XV в. бояр Аляповских. И потомком новоиспеченного в XVIII в. дворянина, елизаветинского гренадера Игнатия, не был
Миниатюры
edafzx80fe.jpg  
gree вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2021, 14:07 #18
Участник Форума
 
Регистрация: 09.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 779
Репутация: 530692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gree Посмотреть сообщение
Донышка от ТС, видимо не дождаться, ну, хозяин-барин. Тут нюанс, гербе Графская корона с девятью жемчужинами. Графов Муравьевых было, собственно, два, оба «столпы Империи». Обоим графское достоинство было жаловано за особые заслуги:
- Михаил Николаевич Муравьёв-Виленский (1796-1866), граф с 1865 г.
- Николай Николаевич Муравьёв-Амурский (1809 -1881), граф с 1858 г.
По клейму на донышке можно бы прикинуть, кому из них могла принадлежать тарелка. Такая идентификация могла бы существенно повысить цену
Здравствуйте, на дне марка Миргород школа Гоголя
Миниатюры
4c6fScreenshot_20210608_150511_com.avito.android_edit_138816044163193.jpg  
Павлушка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2021, 08:03 #19
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,722
Репутация: 13990458
По умолчанию

Стало быть, тарелка нач. 20 в. В 1904 г. Миргородскую школу возглавил О. Кирьяков: «При Кирьякове школа брала заказы на декорирование гербовых сервизов, в частности для представителей известного графского рода Капнистов».
Род Муравьевых к тому времени изрядно измельчал. К примеру, о внуках-правнуках графа М.Н. Муравьева-Виленского пишут https://62info.ru/history/node/11923
216. Граф Владимир Леонидович (177). Род. 28.05.1861. Художник.

241. Граф Николай Михайлович (213). Род. 20.01.1874. Коллежский регистратор. Вступил в службу 4.11.1893; пожалован в коллежские регистраторы 4.11.1895». (Коллежский регистратор — низший гражданский чин 14-го класса в Табели о рангах России)
И т.д. еще десятка два графов Муравьевых, любой из которых мог быть заказчиком
gree вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2021, 16:34 #20
Участник Форума
 
Регистрация: 09.02.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 779
Репутация: 530692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gree Посмотреть сообщение
Стало быть, тарелка нач. 20 в. В 1904 г. Миргородскую школу возглавил О. Кирьяков: «При Кирьякове школа брала заказы на декорирование гербовых сервизов, в частности для представителей известного графского рода Капнистов».
Род Муравьевых к тому времени изрядно измельчал. К примеру, о внуках-правнуках графа М.Н. Муравьева-Виленского пишут https://62info.ru/history/node/11923
216. Граф Владимир Леонидович (177). Род. 28.05.1861. Художник.

241. Граф Николай Михайлович (213). Род. 20.01.1874. Коллежский регистратор. Вступил в службу 4.11.1893; пожалован в коллежские регистраторы 4.11.1895». (Коллежский регистратор — низший гражданский чин 14-го класса в Табели о рангах России)
И т.д. еще десятка два графов Муравьевых, любой из которых мог быть заказчиком
Спасибо за ответ
Павлушка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()