[titania]

Сообщение от precise кстати, а вот кто может что сказать про подобные камеи голубого непрозрачного стекла? мне попадались в основном копии прочих резаных камей, не тасси, и либо без клейм, либо с клеймами английскими.

А это стекло, не пластик? Мне попадались такие из голубенького пластика под бирюзу. На фото они действительно от бирюзы почти не отличимы. При этом оправы у них из драгметаллов: серебро и даже серебро с позолотой. Клейма обычно имеются, но палёные - при тщательном рассмотрении оказываются фуфлом.

Сообщение от precise П.с. Был у меня коллега, сицилиец Паоло , он прелестницам предлагал отойти в укромное место, показать " иль мио коллекционе ди фарфалле".

Это он проверял Вас, читали ли Вы "Коллекционера" Фаулза. Спорим, разговор шёл по-английски, а не по-итальянски?

[titania]

Сообщение от Snow_frog 1. Амуры и львы, везущие колесницу - довольно частый сюжет, символизирует соответственно победу любви над любой силой и властью. Симпатичная камея на ракушке, вторая половина 19 века, не очень хороший сохран, и сюжет на любителя.

Пригляделась повнимательнее: середина прошлого века. Послевоенная вещь. С оценкой precise'а согласна.

Сообщение от Snow_frog Ну и повторю еще раз - точно датировать камеи очень сложно, это не фарфор, на который ставились клейма. Тут разброс в плюс-минус 50 лет - норма жизни. Хотя кто-то, возможно, со мной не согласится.

На самом деле датировать камеи можно достаточно точно - вплоть до одного десятилетия, но тут нужно соблюдение нескольких условий. Плюс знания и опыт, конечно.

[olegvor]

Сообщение от titania Олег, это Лудовико Ариосто (1474-1533), автор "Неистового Роланда" и изобретатель одного из самых длинных итальянских слов - precipitevolissimevolmente (стремительно, стремглав). Ваша камея - одна из набора пяти камей великих итальянских поэтов прошлого. Наборы в больших количествах резались для туристов из дешёвой лавы в конце XIX-первой половине XX века. Полный набор камей большого формата, приличной работы и в оригинальной упаковке (малиновый бархат, углубления-рамочки для каждой камеи) стоит на рынке порядка 450 долларов (могу скинуть ссылку). Порознь составляющие его камеи, конечно, ценятся гораздо дешевле. Инталиями не интересуюсь и не занимаюсь, поэтому даже не присматривалась к Вашей.

Положил в продажу https://www.antik-forum.ru/forum/sho...61#post1869561

[precise]

У меня пара есть камей такого типа- стеклянная паста, без сомнения.
П.с. ... По итальянски, конечно- иначе все фразы звучали бы на английском. С итальянцами ан масс сложно удержаться в рамках английского при задушевном разговоре

[precise]

Насчет точностей датировки- не иллюзии ли это, особенно для камей без оправы? Техника практически не менялась веками, всегда среди мейнстрима были резчики с необычными ухватками/ талантливыми руками, копии старых работ поощрялись...

[titania]

Сообщение от precise У меня пара есть камей такого типа- стеклянная паста, без сомнения.

Мне как раз попадался синенкий пластик, притом аналогичного стиля (не сюжета), но в смальту верю: соблазн сварганить из неё нечто камееобразное всегда был велик.

Сообщение от precise П.с. ... По итальянски, конечно- иначе все фразы звучали бы на английском. С итальянцами ан масс сложно удержаться в рамках английского при задушевном разговоре

Тогда маленькая поправка: la mia collezione. "Коллекция" у итальянцев женского рода. Даже в таком странном месте, как Сицилия.

Сообщение от precise Насчет точностей датировки- не иллюзии ли это, особенно для камей без оправы? Техника практически не менялась веками, всегда среди мейнстрима были резчики с необычными ухватками/ талантливыми руками, копии старых работ поощрялись...

precise, понимаю Ваши сомнения. Наличие аутентичной оправы, кстати, - одно из условий точной датировки. Но тут важен комплекс, совокупность признаков, ни один из которых в отдельности ничего гарантировать не может, а вот все вместе они дают картину достаточно точную. Как-нибудь выложу тут один любопытный экземплярчик на предмет атрибуции и датировки.

[olegvor]

отдельную тему делать не буду. Еще две вещицы. Возможно, то ж из какого-нибудь набора для туриста. Цвет под вспышкой только, к сожалению.

[Snow_frog]

Скорее всего, тот же Гранд Тур - да, для состоятельных туристов из 19 века. Правда, таких козликов делали с античных времен, но режут и по сей день "под античность". Ценности, на мой взгляд, не представляет.
Дед Мороз более интересный. Что за камень - мрамор, яшма?

[Snow_frog]

Голубой Paste под бирюзу мне попадался и есть в коллекции. Это не пластик, хотя немного напоминает, а именно имитация бирюзы, довольно ранняя - первая четверть 19 вв.

Кстати, любопытно спросить - какие такие признаки позволяют точно датировать камеи без оправы? Да, есть сюжеты, которые входили в моду и выходили из нее напрочь - например, "Ревекка у колодца", их перестали резать в конце 19 века, но делали на протяжении 30 лет.
Да, грандтуровские камеи из лавы (довольно примитивные и тиражные) несколько менялись в зависимости от моды от ампира к модерну. Да, можно узнать почерк мастерских, делавшие камеи для частных заказчиков, но далеко не всегда.
Например, давайте вместе попробуем датировать эту камею. Размер 25 х 12 мм, натуральный коралл, изображен Меркурий скорее всего со скульптуры Пигля. Но может и с другой скульптуры, или это просто фантазия на тему. Я лично вижу, что это может быть как начало 19 века и классицизм, так и 1910-е годы и ар-нуво.
Просто интересно выяснить методологию датировки. Поделитесь, уважаемые коллеги.

[olegvor]

Сообщение от Snow_frog Скорее всего, тот же Гранд Тур - да, для состоятельных туристов из 19 века. Правда, таких козликов делали с античных времен, но режут и по сей день "под античность". Ценности, на мой взгляд, не представляет. Дед Мороз более интересный. Что за камень - мрамор, яшма?

я честно говоря, не смогу отличить мрамор и яшму деда мороза. Про козлика - в наследство мне оставили записку типа от эрмитажа, что это сасанид. Как я понимаю, его вряд ли подделывали и предлагали "европейским" туристам. Хотя, согласен, что ценность его может стремиться к нулю.