[Андрей 62]

О фабрике Сазиковых написано много научных трудов. Самый полный из них, пожалуй, «Ювелирный дом Сазиковых» В.Ю.Волдаевой. Остановлюсь сегодня лишь на двух моментах, связанных с деятельностью фирмы.
Первое. 1796 год. В московское купечество вступают Федор Ермолаев и его сын Павел Федоров. Они из экономических крестьян деревни Дмитровой Богородского уезда. Фамилию «Сазиковы» им будет дозволено использовать только начиная с 1811 года. Федор Ермолаев умер в 1800-ом. В вышеназванном труде Волдаевой отмечается, что Павел Федоров в 1804 году уже имел мастерство серебряное и торговлю и что это самый ранний документ, указывающий на род его деятельности. Ниже привожу документ от 1801 года: "...мастерство имеют серебреное.". Числа «75» и «24» обозначают возраст фигурантов по состоянию, вероятно, на 1796 год.
Надо отметить, что остаются некоторые вопросы, ибо в найденном мной архивном документе из их родной деревни Дмитровой разница в возрасте между отцом и сыном иная. Здесь количество лет указано по состоянию на 1794 год. Смотрим: «65» и «21».
Можно согласиться с предположением автора книги, что в 1796 году Сазиковы уже имели свою мастерскую. Остается только понять где, когда, у кого и сколько лет они обучались серебряному мастерству.

[Андрей 62]

Второе. В книге приводится таблица клейм. Вполне логично, что до 1811 года (дата получения фамилии «Сазиковы») там предложено считать вероятными клеймами мастерской «ФЕ» (Федор Ермолаев) и «ПФ» (Павел Федоров). Да, фамилией было дозволено пользоваться с 1811 года, но мне удалось найти несколько архивных документов, где наши герои уже именуют себя Сазиковыми до этой даты. Можно предположить, что у Павла Федоровича был полный тезка, но вот документ 1800 года: «… у московского купца Михайлы Степанова родился сын Петр…(восприемница)…московского купца Павла Федорова Сазикова жена его Ульяна Максимова». Именно так и величали супругу основателя серебряного заведения.
Значит, надо понять с какими именно инициалами предъявляли клеймо в пробирное учреждение владельцы мастерской до 1811 года. Я склонен считать что «ПС». Оклады с такими клеймами встречаются в обозначенный период.

[георгий1975]

Андрей 62, передаю привет со словами поддержки вашей версии от Голубка, фото прикрепляю по его просьбе. Надеюсь ничего не нарушаю . Человек в бане но мыслями с форумом.

[Андрей 62]

Спасибо! Даже захотелось перечитать В.И.Ленина "Письма из далека".

[Ubaranda]

Аналогичное клеймо П.С встречается и раньше - в 1799 году.

[Андрей 62]

Спасибо! Самое раннее встречалось 1797 года. Это как раз после пришествия Сазиковых в Москву в 1796 году.
Для меня ещё остается вопрос- что именно надо было в эти годы для открытия собственной мастерской? Один СДМ ворчал в 1880-е, что, мол, сейчас открыть может любой, а вот мне в 1820-е пришлось в подмастерьях походить, да экзамен сдать, чтобы разрешили свое дело открыть. Получается, что либо Сазиковы явились уже после того, как где-то обучались, либо порядок открытия не всегда работал, либо работал как-то иначе.

[Андрей 62]

Как хорошо, когда тема оживает, появляются новые сведения. Вот книгу читаю интересную, что сбережет мне очень много времени и напитает новыми данными. Клейма появляются.

[Андрей 62]

Как-то всё логично складывается, "ПС" на окладах начинаются, после появления Сазиковых в Москве, а, как минимум, в 1796 они уже себя так называют.
Тут приходит посылка от хорошего человека Алекса1959 и снова есть над чем подумать... кто-то другой?...Сазиков до приезда в Москву?...или всё могло быть иначе...

[Андрей 62]

Пришлось углубиться...
Считаю, что в книге Волдаевой проделана замечательная работа с большим количеством интересных документов, большую часть из которых я знал только по заглавиям в архивах). Я бы даже не стал что-то корректировать, но получилось так, что я сам и здесь, и в темах ранее допустил некоторые неточности, и их надо исправлять. Не вдаваясь в подробности, отмечу, что даты рождения Игнатия Сазикова и смерти Федора Ермолаева, увы, ранее указывались неверно. И Волдаевой, и мной они были взяты из купеческих и пр. документов тех лет. Я уже давно привык, что датировка разных событий в документах может отличаться на 3-5 лет. Касательно Федора Ермолаева разброс дат перекрыл все пределы разумного. И по Игнатию Павловичу пример. В Спб куп.документах в 1861 году ему 64 года, а в 1865-м ему уже 71 год. Ладно, эти подробности могу уточнить тем, у кого будет интерес.
Важнее. Ни из какой деревни Дмитровой Федор с ж. Василисой (Вассой?), сын его Павел с ж. Ульяной и сестрой Натальей (Настасьей?) в Москву в 1796 году не приезжали. Действительно, в 1796-м они "прибыли в московское купечество", но это не значит, что именно в этот год они на телеге ехали-ехали, ехали-ехали и прибыли. Привет, Москва! Они уже давно до этого жили в Москве, а в указанный год просто вступили в купечество.

[Андрей 62]

Сообщение от kalarash К темам, надо готовится более тщательно.

А вообще, я должен сказать вам спасибо за эту фразу. Давно так не смеялся! Получилось так, что закрались у меня некоторые сомнение, и вот три дня рылся в пыльных архивах, почти не спал, ибо шел по следу, боялся нить упустить. Удалось найти когда Павел женился, на ком, когда умерли его отец и его мама, когда родился Игнат, когда женился и покинул землю и многое другое. Устал страшно, а тут вы, ничего не знающий и не желающий знать о Сазиковых, утомленный солнцем: " Надо готовиться более тщательно!" Спасибо! Сбросили с меня нагрузку!))))