Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 16.06.2021, 00:53 #11
Посетитель
 
Регистрация: 21.04.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 72
Репутация: 10259
По умолчанию

Под цифрой 8 проглядывается , вполне возможно, какое-то клеймо. Увеличьте фото и увидите.
The best вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2021, 09:02 #12
Заблокирован
нарушения Правил Форума
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: New York, USA
Сообщений: 5,207
Репутация: 3699018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от The best Посмотреть сообщение
Под цифрой 8 проглядывается , вполне возможно, какое-то клеймо. Увеличьте фото и увидите.
Ну что тут скажешь....
Я сам человек - супер осторожный, однако:
Если предположить что чашка - поддельная, напрашивается вопрос: а почему без блюдца? Весь с блюдцем предмет не просто дороже, а гораздо дороже.
Далее - совершенно верно: при мастерски написанной миниатюре не суметь хорошо более-менее каллиграфическим почерком не написать "Архангельски"?
Просматривается маркировка Попова там, а Юсупов покупал у Попова бельё.
Декора толком не видно, говорить плохой он или хороший сложно.
Так что - вопрос открытый, как мне кажется.
__________________
Самый простой ответ на злые слова, сказанные с завистью – смех: просто посмейтесь в лицо недоброжелателю искренне и с удовольствием.
alexzaydel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2021, 11:40 #13
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,212
Репутация: 27674637
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uriart Посмотреть сообщение
Показали бы на аукционе обратную сторону чашки,было бы понятнее
.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6839714EAAD3-4EBE-4CA7-B95A-85E4409942E9.jpg
Просмотров: 0
Размер:	65.7 Кб
ID:	3412223
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16640DC73778-55F0-4665-A1DD-4AABB8D75E89.jpg
Просмотров: 0
Размер:	72.1 Кб
ID:	3412224
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 582d391788ED-FA88-4DB6-8850-4FF0C3EB7557.jpg
Просмотров: 0
Размер:	51.6 Кб
ID:	3412225
Нажмите на изображение для увеличения
Название: cf98EE0EEF17-4D2D-436C-94ED-241EBEC9002A.jpg
Просмотров: 0
Размер:	60.5 Кб
ID:	3412226
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2021, 20:05 #14
Специалист
 
Аватар для Mikhailspb
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург/Ленинград
Сообщений: 3,563
Репутация: 1191436
По умолчанию

доп фото лично меня склонили к подлинности чашки
Mikhailspb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2021, 07:56 #15
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,906
Репутация: 2335530
По умолчанию

Добрый день.

Был, ли смысл, заказывать чужое "белье" после 1827 года? Особенно, в 1831 году?

С 1827 года, одновременно работала живописная мастерская и завод. В мастерской, всегда находились ученики.
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2021, 10:48 #16
Участник Форума
 
Аватар для uriart
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Украина,Днепр
Сообщений: 6,482
Репутация: 1356908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalarash Посмотреть сообщение
Добрый день.

Был, ли смысл, заказывать чужое "белье" после 1827 года? Особенно, в 1831 году?

С 1827 года, одновременно работала живописная мастерская и завод. В мастерской, всегда находились ученики.
Конечно был смысл покупать чужое белье. Процесс очень трудоемкий и долгий. Проще было покупать готовое белье.
__________________
Соломон нам оставил два мудрых совета:
"Убегай от тоски
С глупцами не спорь"
uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2021, 15:49 #17
Участник Форума
 
Аватар для kalarash
 
Регистрация: 16.08.2014
Адрес: Israel
Сообщений: 7,906
Репутация: 2335530
По умолчанию

uriart, Возможно, ученик, в живописной мастерской небрежно подписал предмет?
kalarash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2021, 23:43 #18
Заблокирован
нарушения Правил Форума
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: New York, USA
Сообщений: 5,207
Репутация: 3699018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люб.фарфор Посмотреть сообщение
Марина, огромное спасибо.
Хотя даже и эти фото далеки от того что нужно (удивительно почему трудно им было хорошо сфотографировать чашку, это же так просто) я соглашусь с Михаилом по подлинности, мне тоже думается что в данном случае это предмет оригинальный.
В отношении того кто сделал надпись на чашке - не имеет ни малейшего значения, если только не сам кн. Юсупов это сделал, тогда- да)))))))
__________________
Самый простой ответ на злые слова, сказанные с завистью – смех: просто посмейтесь в лицо недоброжелателю искренне и с удовольствием.
alexzaydel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 14:54 #19
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для gree
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 1,733
Репутация: 14135584
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexzaydel Посмотреть сообщение
Ну что тут скажешь....
Просматривается маркировка Попова там, а Юсупов покупал у Попова бельё.
Есть одно существенное различие. В описании лота значится: Blank of the factory of A. Popov: точно, на донышке марка АП (снимок слева).
В статье же Бережной указывается, что использовался бланк фабрики Сафронова (Бережная Н.Л. - специалист по русскому фарфору, хранитель фондов керамики и стекла музея-усадьбы «Архангельское», автор публикаций по истории Юсуповского фарфора).
Действительно, форма чашек не совсем идентична. У той, что на бланке Сафронова, высокая ручка. Ну допустим, Юсупов в 1831 г. мог собирать бельё «с бору по сосенке». Но как заказчица согласилась на получение набора из разномастных VIP-чашек с ручной цировкой и дорогущей росписью?
Миниатюры
5488zx85.jpg   6a18zx85a.jpg   46f2zx85b.jpg  
gree вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2021, 15:14 #20
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,212
Репутация: 27674637
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gree Посмотреть сообщение
Есть одно существенное различие. В описании лота значится: Blank of the factory of A. Popov: точно, на донышке марка АП (снимок слева).
В статье же Бережной указывается, что использовался бланк фабрики Сафронова (Бережная Н.Л. - специалист по русскому фарфору, хранитель фондов керамики и стекла музея-усадьбы «Архангельское», автор публикаций по истории Юсуповского фарфора).
Действительно, форма чашек не совсем идентична. У той, что на бланке Сафронова, высокая ручка. Ну допустим, Юсупов в 1831 г. мог собирать бельё «с бору по сосенке». Но как заказчица согласилась на получение набора из разномастных VIP-чашек с ручной цировкой и дорогущей росписью?
В статье Н. Бережной указывается « В это время [1819 - 1821-е годы] в живописную мастерскую усадьбы Архангельское доставляли готовое белье: предметы чайно-кофейных сервизов, отдельные чайные пары, чашки чайные и аппетитные, чернильницы, пасхальные яйца с заводов Гарднера, Попова, Долгорукого, с Императорского фарфорового завода. Из Саксонии (Мейсен) привозили готовые подглазурно маркированные формы чайной посуды, а из Франции — столовой. С Севрской мануфактуры и частных заводов Парижа, с завода Даготи в частности, кроме тарелок поставлялись небольшие сервизы для завтраков на 1-2 персоны из 6-8 предметов, а также формы десертных сервизов» («Наше Наследие» №92)
Бельё оставалось на заводе все годы работы предприятия.
Чашки с портретом сервизом не заказывались. Заказчик вполне мог выбирать разные формы для подарков.

Чашка оригинальная. Роспись классная. Подпись «Архангельское» обычная.
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()