Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2019, 16:01 #11
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,930
Репутация: 7154878
По умолчанию

Как мне представляется, это чисто терминологический спор.
Орел - герб Царства польского и знак Варшавского пробирного управления. Герб Варшавы - сирена (русалка)
К представленному в теме предмету ни один, ни другой отношения не имеют (судя по фото)
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 16:14 #12
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Оффтоп
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 17:40 #13
уважаемый участник
 
Аватар для donata
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11,994
Репутация: 4416189
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Оффтоп
Оффтоп
donata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 17:43 #14
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,276
Репутация: 7392860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
Ещё раз - орёл это клеймо всей Польши, а не городское клеймо Варшавы, производство не ограничивалось одним городом, а на всех предметах стоит клеймо орёл.
Не путайте место производства и место клеймения. производство было во многих польских городах, но клеймились изделия в одном-единственном месте - в Варшавской пробирной палатке (позже - Варшавском пробирном управлении).

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
Мне кажется что городское клеймо и городской герб это одно и то же, не могу припомнить чтобы городское клеймо отличалось от городского герба, кто-нибудь может проиллюстрировать?
Например, в Тифлисе городской герб сменился в 1876 г., а на пробирном клейме ещё десяток лет оставался Святой Георгий.

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Можно выставлять этот скан в викторину: Найди не менее трех ошибок)
Вы нашли? Тогда поделитесь с нами!
Миниатюры
791-1 Тифлис 1843.jpg   791-2 Тифлис 1876.jpg   791-3.jpg   791-4.jpg   791-5.jpg  

Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 17:58 #15
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
Вы нашли?
Попытался предположить:
1. клеймо 12 не применялось до 1896 года
2. клеймо 13 с инициалами "АР" не применялось до 1908 года
3. клеймо 13 для ввозных товаров приведенного вида не применялось до 1908 года
4. .....мелочи
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)

Последний раз редактировалось Андрей 62; 21.01.2019 в 17:58.
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 18:02 #16
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
2. клеймо 13 с инициалами "АР" не применялось до 1908 года
В этом клейме должна быть одна буква

Последний раз редактировалось Колбасьев; 21.01.2019 в 18:02.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 18:03 #17
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
Не путайте место производства и место клеймения. производство было во многих польских городах, но клеймились изделия в одном-единственном месте - в Варшавской пробирной палатке
Я про это вообще ничего не говорил, не нужно мне собственные заблуждения приписывать
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 18:17 #18
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
В этом клейме должна быть одна буква
Это Вы п.3 уточнили)
По п.2: "Р" не может присутствовать до 1908 года в Варшаве, ибо в 1904 году Романов уже был в СПб.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 23:41 #19
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,276
Репутация: 7392860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Попытался предположить:
1. клеймо 12 не применялось до 1896 года
2. клеймо 13 с инициалами "АР" не применялось до 1908 года
3. клеймо 13 для ввозных товаров приведенного вида не применялось до 1908 года
4. .....мелочи
Клеймо 12 без засечек применялось до 1882 года, а с 1882 года было аналогичное клеймо с засечками.

По клейму 13 согласен - должна быть только первая буква фамилии ("Р" - Романов в 1899-1904 годах, "В" - Выржиковский в 1904-1908 годах).
Миниатюры
791-6.jpg   791-7.jpg  
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
наперсток , русское серебро , серебро


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()