Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 11.04.2020, 20:59 #1051
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,278
Репутация: 7453664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Кто интересуется клеймами городов РИ знают эту диссертацию Журавлевой.
Андрей, ну зачем же Вы так? Человек подумал, что обладает эксклюзивной информацией, а Вы опустили его с небес на землю .

Я порылся в своих архивах и полагаю, что мне удалось найти весомый аргумент в пользу архангельского происхождения клейм с инициалами пробирера В.Ф. Помимо диссертации Журавлёвой, есть и другие интересные книги .
Миниатюры
888-5.jpg   888-6.jpg   888-7.jpg  
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2020, 21:07 #1052
Заблокирован
За нецензурную брань и оскорбления
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 7,490
Репутация: 9188050
По умолчанию

Ubaranda, Александр, а Вы смотрели приложения данной диссертации? Там есть список 42 архангельских мастеров сер.дел.
голубок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2020, 21:14 #1053
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Это хорошо. Правда, я не очень то и сомневался что это архангельское клеймо Фролова. И вероятно у Вас тоже после 1890 г. более клейм 18 века нет.
Черемников похоже работал до Фролова.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2020, 21:38 #1054
уважаемый специалист раздела "Серебро"
 
Аватар для dad
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 1,284
Репутация: 1718870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
Ubaranda, Александр, а Вы смотрели приложения данной диссертации? Там есть список 42 архангельских мастеров сер.дел.
А. Вы смотрели?

В Автореферате указано о 62 арх. мастерах.
__________________
увы
dad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2020, 21:39 #1055
уважаемый специалист раздела "Серебро"
 
Аватар для dad
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 1,284
Репутация: 1718870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
.. И вероятно у Вас тоже после 1890 г. более клейм 18 века нет.....
И немудрено..))
__________________
увы
dad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2020, 22:18 #1056
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,278
Репутация: 7453664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от голубок Посмотреть сообщение
Ubaranda, Александр, а Вы смотрели приложения данной диссертации? Там есть список 42 архангельских мастеров сер.дел.
голубок, представьте себе - смотрел. Правда, там Пётр Казаков назван Казановым, но для данной атрибуции это никакого значения не имеет.

Андрей 62, Вы провидец - у меня действительно нет архангельских клейм 18 века после 1790 года. Но я готовлю новую загадку про Архангельск - на этот раз из 1830-х годов .
Миниатюры
888-8.jpg  
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 16:33 #1057
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,278
Репутация: 7453664
По умолчанию

Продолжим киевско-архангельскую тему. Предлагаю обсудить два клейма одного и того же года (1833) - на кресте и на окладе иконы. Клеймо на кресте, на мой взгляд, архангельское. Постникова-Лосева и Журавлева упоминают неизвестного архангельского пробирного мастера Л.С в 1834 году. Полагаю, что нечеткое и полузатертое клеймо Я.С вполне можно было принять за Л.С, да и графика буквы "Л" в прорисовке в каталоге П-Л не типична для обычного начертания этой буквы. Нашелся и мастер А.П, работавший в этот период времени - Авксентий Прохоров. Осталось идентифицировать пробирного мастера Я.С ...

Клеймо на окладе иконы вызывает гораздо больше вопросов. Архангел Михаил изображен в стоЯщей позе, что больше характерно для Киева. Клеймо мастера нечеткое (по-моему, IС), мастеров с такими инициалами в указанное время ни в Архангельске, ни в Киеве я пока не нашел. Кроме того, во всех известных мне источниках сказано, что в Киеве в это время пробирным мастером был Александр Хатский. Теоретически возможно, но маловероятно, чтобы в Архангельске были два пробирных мастера в одном году. Кто же тогда и откуда пробирный мастер Е.К?

Какие будут соображения?
Миниатюры
892-1.jpg   892-2.jpg   892-3.jpg   892-4.jpg   892-5.jpg  

Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 16:39 #1058
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
пробирный мастер Е.К
Это Рязань.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 16:51 #1059
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
идентифицировать пробирного мастера Я.С
Думаю что на городском клейме стоит поискать черты льва с герба г. Владимир.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 17:08 #1060
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

...хотя почему бы "ЯС" перед Владимиром не мог посетить и Архангельск. Да и много их "ЯС"ов на Руси могло быть...
Думаю что ПЛ причислила "ЛС" к Архангельску в 1834 году вот по этому клейму. Вполне возможна неточность.
Миниатюры
55f4Архангельск 34 проб ЛС ЯС м АП оклад.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()