[Деко]

Давайте здесь попробуем не просто оценить, что случилось, а еще и попробуем помочь найти выход из той ситуации, которая сложилась. Та тема распухла, от начала до конца прочесть очень сложно. Чтоб не сказать невозможно.
Здесь поведем речь о другом - что делать дальше.
Кто не читал первую тему - вот ссылка:

https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=20225
_

[северянин1]

Уважаемые форумчане, я готов рассмотреть любые предложения от госпожи Сафоновой, но ни одного не поступило и врядли поступит, у нее есть мой эл. адрес. Если есть переговорщики с ее стороны, которые будут ею уполномочены,можно обращаться ко мне напрямую. Только просьба не надо ставить под сомнение заключение Ольги Владимировны и наводить тень на плетень. Первое условие для госпожи Сафоновой она публично признает, что это не Орлов и извиняется, за ошибку, мягко говоря. Всем, кто в теме - это понятно, просто одни очень толерантны, но это на их совести.

[Моля]

Добрый вечер!
Т.к. эта тема безусловна связана с предыдущей, то сразу хочу ответить на вопрос г-на Деко - почему молчала в теме о каталоге г-жи Школьной. Ответ банален - сказать было нечего, т.к. не занкома (к сожалению) с трудом г-жи Школьной. Но очень хочу познакомиться.
Теперь о насущном. Атрибуция подчасника строится на 2 "китах" - воспоминаниях уважаемого В.Н. Горолюка, что:

возле каждой работы на постановочном снимке сидел сам автор.

а так же. что на скане одного из документов указано, что студент V курса керамического отделения Горолюк выполнил работу по "поэме Руслан и Людм." 45 см ", студент Жабокрицкий - по "Сказке о Царе Салтане", 35 см (косвенно подтвержадется фотографией). Но студенка Червоненко (3 персвонаж на Главной фотографии) - должна сидеть рядом с дипломной работой... И судя по документам это должны быть или "Виды Одессы" 45 см, или "Уборка хлопка" 30? (20?)см.
Скажите пожалуйста - это только мне кажется, что фигура в руках студентки Червоненко не подходит под описание её дипломных работ?
Спасибо!
P.S. С Мариной Алесеевной знакома и вирутально и (немного) реально... Еще во время Салона попросила её купить для меня каталог Русского стелка.. .а заплатить за него смогла лишь через 1,5 месяца... семейные проблемы навалились.. .понимаю, чт сумма не та, о которой идет речь, однако Марина Алексеевна не только не торопила, но с пониманием и сочуствием относилась к тем проблемам, что у меня возникли...

[Деко]

Сообщение от konstart Деко, Оффтоп как думаешь, может быть отдельно открыть тему где можно отдельно поговорить об учебных заведениях, учебных работах известных и не известных авторов, как Сергей предлагал. Там же обсудить экспертное заключение Ольги Школьной, дать оппонентам слово. А то заткнули ТаШи... А человек вьедливый хотел ответы получить. Может это и самой Школьной было бы интересно. Там же и новые сведения разместить. Может полезная тема получиться, если её сразу не засрать.

Если бы Таши прочитала предыдущие 100 страниц, не было бы необходимости отвечать на одни и теже вопросы. Все вопросы, которая она задавала, уже звучали и кто хотел - на эту тему порассуждали.
Костя, пардон - рот никто не закрывал. Ничего не затыкал. Я к Таши очень уважительно отношусь. Во-первых, я открыл аналогичную тему до закрытия той. Во-вторых, я еще утром предложил закругляться. Потом предложил закрываться - мне объяснили, что тему в таком виде прочитать кто-то новенький не сможет просто никак.
Ведь тоже не хорошо - читать неохота, а создавать ситуацию, когда вроде вот - нарыла, докопалась... а ответа нет. А нет потому что все это промусолили и ответили.
А тему открывайте - ты же знаешь, тема не моя, я даже не знаю, как лучше подать. Может, Алесио поможет? Саш, разрули тему.

Моля, суть в том, что Вы и Таши все время спрашиваете о том, почему именно Жабокрицкий автор этого предмета. А это вообще не важно. Уже и Коменд написал - важно ведь, что не Орлов. Какая в принципе разница кто? Если продавался как Орлов и цену сложили на Орлова. И, как я понял по репликам Кадетяра - первый продавец-дилер вообще и не думал привязывать работу к Орлову. Кто ее привязал? Где доказательства? Сафонова попробовала задним числом поискать экспертов - все отказались. Все - у нее никаких доказательств нет. Она продала как Орлова. Доказательств нет.

alekberk, Вы где-то читали, чтобы я у Маруси на форуме писал, что попахивает проходной. Владелец этого ресурса тоже имеет чувство собственного достоинства, хотя в тему, где не владеет материалом, не влазит. Он предоставил возможность всем обсуждать что хотите и как хотите. Но без рассказов, что здесь плохо пахнет.
По Северянину - он сам может определиться без нас с вами от чего он хочет получать удовольствие. По общению с ним я понял что он хочет получать удовольствие от того, что покупая вещь как Орлова он через месяц не узнает, что предмет к Орлову отношения не имеет. Все, его право решать в чем радость в жизни.

[Serg_guard]

Сообщение от konstart Деко, Оффтоп как думаешь, может быть отдельно открыть тему где можно отдельно поговорить об учебных заведениях, учебных работах известных и не известных авторов, как Сергей предлагал. Там же обсудить экспертное заключение Ольги Школьной, дать оппонентам слово. А то заткнули ТаШи... А человек вьедливый хотел ответы получить. Может это и самой Школьной было бы интересно. Там же и новые сведения разместить. Может полезная тема получиться, если её сразу не засрать.

Костя! А какой смысл обсуждать заключение Школьной? Она свою работу добре знает. Пусть кто-то докажет обратное с таким же количеством ссылок - тогда можно и обсудить работу того, кто осмелится подписатся своей фамилией именем и отчеством, а не виртуальным ником, подвергая сомнению свои собственные домыслы.
А пока работа Школьной - это документ, всё остальное - это сотрясание воздуха. А всё что Школьной интересно она возьмёт сама - уж будьте уверены

p.s. В новой теме тоже самое началось - пустое-порожнее ...

[Деко]

Serg_guard, Сергей, я переместил сюда, потому что в той теме уже пошли по третьему кругу. Второй - еще куда ни шло.
И опять - я в той теме писал: почему Сафонова не поехала в Вербилки? Почему не поработала с архивами? Почему не поискала наследников, родственников... видели в ее работе список племянников, котрых она разыскала по киевскому заводу? А что Сафонова сделала? Прикинула, сколько денег можно слупить с Северянина? Это и есть весь труд эксперта? И антиквара?

Сообщение от Моля Добрый вечер! Т.к. эта тема безусловна связана с предыдущей, то сразу хочу ответить на вопрос г-на Деко - почему молчала в теме о каталоге г-жи Школьной. Ответ банален - сказать было нечего, т.к. не занкома (к сожалению) с трудом г-жи Школьной. Но очень хочу познакомиться.

А как же Вы могли узнать, если Вы видели, что мои посты о ней постоянно удаляются. Стоит отойти от монитора на минуту - и информацию стерли. Я же матюков не писал... и про запахи проходной от своих коллег тоже. Я всего лишь рассказывал о ней и спрашивал оппонентов - что они создали, как создали и какое право имеют уничтожать труд Школьной.

Сообщение от alekberk Я просто обладаю повышенным нюхом на подлость и бесчестиe. Вот и все. Думаю, что некоторые с этим согласяться.

Повышенный нюх на подлость и бесчестие я заметил только у Ирины и Арники - когда это нужно было проявить. Вы же просто об этом сейчас заявили, что обладаете этими достоинствами. Не спорю, все может быть.
Ваше мнение в прошлой теме ко всем собравшимся отнес не я, а владелец ресурса, я уже писал. Я вообще, не обладая особыми достоинствами в виде нюха, в той теме ничего не удалял.
Я уже писал - у Покупателя были исчерпаны возможности для поиска путей решения вопроса, он наш форумчанин. Просил совета коллег путем открытия темы.

alekberk, почему Вы решили что я добрейший? Я никогда нигде не писал что я добрейший. Или что я хороший... или что у меня уровень понимания справедливости выше, чем у окружающих людей. Что они не дотумкают, где подлость, а я один вижу.
Я Вам больше скажу. У меня мерзкий характер... я злобный вспыльчивый человек... злопамятный и неуживчивый... я весь соткан из недостатков...
Просто живу так, чтобы никто об этом не догадался. Даже моя собака.

alekberk, не призываю Вас к активности здесь - просто осмотритесь... никто не удаляет текстов, если там нет матов...никто не пишет с оглядкой на владельца ресурса... или на интерес - супер-модераторов... старожил, новичек - все едино, отношение ко всем одинаковое.
Даже в разделе литья ( это Мишин интерес) вы не увидите оглядки - а можно ли задать вопрос: продается?
Мы здесь живем другой жизнью... не немножко, а совсем другой.
Северянин на обоих ресурсах. Неужели Вы думаете, он не понимал, что там все посты в его пользу будет удаляться? Что кто за него - промолчит? Потому что все, кто говорит - уже забанены. Кто давно, кто не давно. Что из него сделают дурака, обольют грязью и вытолкают. Вам это не подсказало Ваше обостренное восприятие окружающего мира? Северянин сделал одну ошибку, но он не собирался делать следующую.
Комаръ, я почитал свой предыдущий пост - вот насколько ты мерзкий тип, а я получился еще хуже. Вот обидно мне...

[Комаръ]

Сообщение от alekberk Я здесь никого не защищаю, как Вам могло показаться. Я просто обладаю повышенным нюхом на подлость и бесчестиe. Вот и все. Думаю, что некоторые с этим согласяться.

Может хватит ....... (любое матерное слово на Ваш вкус)
Вы думаете самый умный и воспитанный ?

Если по совести, будь у меня такой покупатель , который не раз бы делал у меня солидные покупки и вот незадача, ему разонравился один предмет, я бы его забрал обратно и отдал деньги. Здесь не причём даже атрибуция и экспертиза , здесь просто банальная совесть и уважение к друг другу.
У каждого же бывало, вот понравится предмет , сразу блиц ! А потом думаешь ну на хрена я его купил. Понятное дело любой незнакомый продавец тебя пошлёт, ну а здесь, что получается , Северянин 20 вещей у этого продавца уже купил и покупал бы ещё ...
Да вот продавец, слишком недальновидный попался....

А Вы говорите нюх у Вас, не смешно ли самому ?

[ддт 17]

Позволю себе высказать свое дилетантское мнение. На мой взгляд в данной ситуации обе стороны должны понести финансовые потери. Продавец - за то, что в конечном итоге вещь оказалась не того автора, а Покупатель - за то, что не со всей серьезностью подошел к покупке такой дорогостоящей вещи. Сумму данной неустойки они и должны согласовать между собой.

[Алесио]

Неоднократно возвращал дорогостоящие предметы , но ни разу так вопрос не ставился . Сумма должна быть не меньше заплаченной. В этом и весь смысл возврата- сделать экономически невыгодным обман покупателя.

[ддт 17]

А я не говорил, что предмет надо возвращать.