Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 21.10.2017, 01:31 #931
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,278
Репутация: 7453664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ESol Посмотреть сообщение
В клейме герб Херсонской губернии
ESol, а ещё Волынской, Воронежской, Минской, Подольской и Таврической . И ещё в Варшаве в 1852-1898 гг. на пробирных клеймах использовали двуглавого орла...
Как известно, Херсонская пробирная палатка располагалась в Одессе, и на пробирных клеймах до 1887 г. включительно.использовался герб Одессы. Так что Ваше предположение, скорее всего, ошибочно.
Миниатюры
676-1.JPG   676-2.JPG   676-3.jpg   806c676-4.jpg  
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 07:44 #932
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
а ещё Волынской, Воронежской, Минской, Подольской и Таврической
... думаю, что выбор Евгения пал на этот герб, потому что на херсонском гербе птица держит в лапах ветку лавра и пламя (не скипетр и державу), что более похоже на городское клеймо с представленной ложки.
У меня нет одесского клейма именно 1870 года. Видимо в 1869-70 как раз была смена пробиреров в жемчужине у моря. Мог же Натров перед Киевом годик у Черного моря отдохнуть.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 09:50 #933
Модератор раздела "Подстаканники"
 
Аватар для ESol
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Иваново
Сообщений: 1,875
Репутация: 1807531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
... думаю, что выбор Евгения пал на этот герб, потому что на херсонском гербе птица держит в лапах ветку лавра и пламя (не скипетр и державу), что более похоже на городское клеймо с представленной ложки.
Андрей, именно так
ESol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 16:35 #934
уважаемый специалист раздела "Серебро"
 
Аватар для dad
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 1,284
Репутация: 1718870
По умолчанию

В любом случае, это клеймо - ошибка СПбМД, которую вынуждены были применять в работе.
Потому как
И в Одессе в это время работал Яков Натаров и в Симферополе работал пробирер Яков Маев.
Или для Натарова неправильный герб вбили или Маеву М на Н попутали.
Да и Таврида была в зоне ответственности Одесск ПП.
__________________
увы
dad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 16:43 #935
уважаемый специалист раздела "Серебро"
 
Аватар для dad
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 1,284
Репутация: 1718870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dad Посмотреть сообщение
В любом случае, это клеймо - ошибка СПбМД, которую вынуждены были применять в работе.
Потому как
И в Одессе в это время работал Яков Натаров и в Симферополе работал пробирер Яков Маев.
Или для Натарова неправильный герб вбили или Маеву М на Н попутали.
Да и Таврида была в зоне ответственности Одесск ПП.
За Одессу :
плюс:
к показанному клейму "ИК" за 1871 г, клеймо с ИК за 1869 г.
минус:
в январе 1870 его Натарова перевели в Киев.
Миниатюры
5bbd1869.jpg  
__________________
увы
dad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 16:46 #936
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,278
Репутация: 7453664
По умолчанию

Dad, большое спасибо за информацию! Стало быть, информация П-Л о воронежском пробирере ЯН/1869 ошибочна? Или Натаров успел побывать и в Воронеже!
И ещё вопрос: митавское клеймо 1870 года - пробирер Пётр Дорошин?
Миниатюры
677-1.jpg  
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 17:04 #937
уважаемый специалист раздела "Серебро"
 
Аватар для dad
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 1,284
Репутация: 1718870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
Dad, большое спасибо за информацию! Стало быть, информация П-Л о воронежском пробирере ЯН/1869 ошибочна? Или Натаров успел побывать и в Воронеже!
И ещё вопрос: митавское клеймо 1870 года - пробирер Пётр Дорошин?
Нет. Натарова в Воронеже никоим боком не было.

В Митаве пробирера звали Павел Дуткин.
__________________
увы
dad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 17:25 #938
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,278
Репутация: 7453664
По умолчанию

Спасибо! К киевскому Петру Дуткину он какое-нибудь отношение имел?
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 17:31 #939
уважаемый специалист раздела "Серебро"
 
Аватар для dad
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 1,284
Репутация: 1718870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
Спасибо! К киевскому Петру Дуткину он какое-нибудь отношение имел?
Да. Это он и есть. Дуткин Петр Борисович. Я неправильно написал - Не Павел, а Петр.
__________________
увы
dad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 18:59 #940
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Спасибо всем!
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()