[VESNA65]

Добрый день!
Прошу помочь с атрибуцией и оценкой портсигара.
Состояние очень хорошее, застежка крепкая - кабошон.
Вес 177,85 гр, проба 84 на каждой створке.
Позолота внутри и снаружи тонкой подсветкой по ленте, ордену Победы и куполам (поэтому тщательно чистить опасаюсь).
По официально неподтвержденным данным такие портсигары вручались Высшему военному руководству при награждении - вместе с наградой в качестве подарка ( видимо из хранилища брали портсигары "Москва" , изготовленные ранее, добавляли гравировку ордена Победы и дарили, или вообще брали пустые портсигары без гравировки и полностью их гравировали, но тогда сомнительно, чтобы кто-то изобразил церковь и купол позолотил.....)
Буду признательна за отклик, спасибо

[Нелунатик-увы]

Иностранный портсигар усиленный 84 пробой и гравировкой.

[donata]

Сообщение от Нелунатик-увы Иностранный портсигар усиленный 84 пробой и гравировкой.

+1

[Bekas]

Сообщение от VESNA65 По официально неподтвержденным данным такие портсигары вручались Высшему военному руководству при награждении - вместе с наградой в качестве подарка

Версия не выдерживает критики. Руководству не дарят предметы с фальшивыми клеймами

[VESNA65]

Большое спасибо всем за ответы!
Я , конечно, полностью согласна, что предметы с фальшивыми клеймами руководству не дарят, но так как в серебре мало разбираюсь и не могу отличить фальшивое клеймо от настоящего, то эта версия мне показалась вполне правдоподобной.
Однако, как человек пытливый,после Ваших комментариев я стала рыться в интернете и на сайте одного московского антикварного магазина увидела точно такой же портсигар Москва , как у меня, с теми же характеристиками и точно такими же клеймами! Только вместо ордена Победы там серп и молот и внутренняя позолота потрепана временем. Страна портсигара указана Россия, период - 20 век.
После этого решила поискать на иностранных сайтах и на одном англоязычном сайте увидела табакерку точно с таким как на моем портсигаре изображением ордена Победы. При этом табакерка сопровождалась подробным рассказом хозяйки, но кратко основные моменты - подобные предметы были предназначены специально для парада Победы 24 июня 1945г. - они вручались только военным Генштаба и командирам батальонов, участвовавшим в параде. При этом на табакерке клейма нет, но автор указывает, что сделаны они из русского серебра 84 , а также что это предмет из личной коллекции и еще другие интересные сведения , в том числе что производитель монетный двор Госзнака.
Думаю , что не нарушу правила форума, если без каких-либо ссылок на сайты приведу только изображение найденных портсигара и табакерки?
Если кому-то будет интересно , приведу в оригинале рассказ владелицы табакерки.

[donata]

VESNA65,
касаемо обсуждаемого предмета :
клейма фальшивые,такой формы предметов в русском/советском серебре(а тем более в послевоенном) не припомню.

То что где-то торгуется нечто подобное, совершенно не показатель.
Версия про Парад Победы, МД и серебро 84-й пробы никакой критики не выдерживает. Сказки какие-то.

[donata]

что примечательно - форма перекликается с формой предметов,характерных для эмигрантского Харбина 20-40-х годов
По крайней мере, так считается(я про Харбин)

Но происходит оч.большая неувязка при сопоставлении Харбина,соц.символики и символики Победы...
"Доработка" харбинской основы серпами,молотами,орденами видится неправдоподобной версией. Для этих целей полно др. более безвопросных в плане клейм "пустышек".
Прямо-таки

кстати,такая форма,насколько мне не изменяет память,встречается и у финнов и у буржуазной(довоенной) Эстонии

[Нелунатик-увы]

Сообщение от VESNA65 ...сайте одного московского антикварного магазина увидела точно такой же портсигар Москва , как у меня, с теми же характеристиками и точно такими же клеймами! Только вместо ордена Победы там серп и молот и внутренняя позолота потрепана временем. Страна портсигара указана Россия, период - 20 век. После этого решила поискать на иностранных сайтах и на одном англоязычном сайте увидела табакерку точно с таким как на моем портсигаре изображением ордена Победы. При этом табакерка сопровождалась подробным рассказом хозяйки, но кратко основные моменты - подобные предметы были предназначены специально для парада Победы 24 июня 1945г. - они вручались только военным Генштаба и командирам батальонов, участвовавшим в параде. При этом на табакерке клейма нет, но автор указывает, что сделаны они из русского серебра 84 , а также что это предмет из личной коллекции и еще другие интересные сведения , в том числе что производитель монетный двор Госзнака. Думаю , что не нарушу правила форума, если без каких-либо ссылок на сайты приведу только изображение найденных портсигара и табакерки? Если кому-то будет интересно , приведу в оригинале рассказ владелицы табакерки.

Интересно послушать рассказ владелицы.

[VESNA65]

Сообщение от donata что примечательно - форма перекликается с формой предметов,характерных для эмигрантского Харбина 20-40-х годов По крайней мере, так считается(я про Харбин) Но происходит оч.большая неувязка при сопоставлении Харбина,соц.символики и символики Победы... "Доработка" харбинской основы серпами,молотами,орденами видится неправдоподобной версией. Для этих целей полно др. более безвопросных в плане клейм "пустышек". Прямо-таки кстати,такая форма,насколько мне не изменяет память,встречается и у финнов и у буржуазной(довоенной) Эстонии

Большое спасибо за ответ и за внимание к моему сообщению!

Вот еще обнаружился на одном сайте портсигар с рисунком "Москва" и с таким же странным клеймом 84 , как на двух других, но только этот портсигар имеет отличную от двух других форму и на месте ордена изображена башня.
Вот как он выглядит:

[VESNA65]

Сообщение от Нелунатик-увы Интересно послушать рассказ владелицы.

Привожу в оригинале (без перевода) комментарий этой англоязычной владелицы:

WWII WAR RUSSIAN SOVIET 84' SILVER CIGARETTE CASE ARMY GENERAL AWARD ORDER MEDAL

The celebration was held in June 24, 1945 years. Unique & Rare Military USSR (CCCP) Award, was made less than 500 (five hundred) piece’s, was produced: 1945 – 1946 years

Of the absolute highest quality, perfect in every way. You have an exclusive chance to buy the Unique Soviet Order, this is hay superlative artifact of the Memory in the Great Patriotic War WWII and of Soviet Art, exclusive exhibit come from private collection, I am sure this will be a crowning touch to your collection. !!!
Victorious parade on the Red Square in Moscow, WWII war 1945!!!
Silver Cigarette Case with the order of Victory

100% Solid Silver (tested), no factory mint mark, made for Special Forces in the honor of the victory on the WWII War 1941 - 1946. The award was created especially to rewarding Soviet Officers on the Victory Parade on the Moscow Red Square.

Legendary Victorious WWII War 1941 - 1945 years Commemorative Military Soviet Award
"Silver Cigarette Case” Dedicated to Victory on WWII

Was awarded only to the highest Command General Staff and Battalion commanders Officer, who took part in the Victory Parade WWII.

Manufacturer: Russian city of Moscow (Soviet - USSR Era-Epoch) crafts center Soviet Goznak "Monetnyi Dvor" 1945 year.
Hallmarks: There are no hallmarks or any marking that indicate this piece is Silver.
Dimensions items in mm (Measures approximately): 104 mm in Height // 72 mm in width // 16.60 mm in depth (watch the photos)
Condition: The condition of this piece is Good with no major damage. You will find minor scratches, dings, and patina. Please make your judgment based on the pictures in the listing, you will receive exactly what is shown. There are no hallmarks or any marking that indicate this piece is Silver. We had this item tested and verified to be Russian 84 Silver.

Description:
Award to Special Dedicated to Victory on WWII 1941 - 1945

This Award (The total circulation was only 500 (five hundred) pieces - Extremely rare) a relatively small number by the Soviet standards. Up for Auction is an interesting Vintage Russian Soviet USSR Sterling Silver Cigarette Case/Holder. This case opens and closes properly leaving only minor gaps. The case will come exactly as shown, and will be shipped with proper protection. Nothing else is included.

History:
Russia Victory Parade at Moscow’s Red Square, June 24, 1945: By Ukase establishing by Ministry of Defense of the USSR Supreme Commander in Chief, Armed Forces of the USSR and concurrent People's Commissar of State for National Defense to mark the victory over Germany in the Great Patriotic War, I order a parade of troops of the Army, Navy and the Moscow Garrison, the Victory Parade, on June 24, 1945, at Moscow's Red Square.

The Moscow Victory Parade of 1945 (Russian: Парад Победы, tr. Parad Pobedy) was a victory parade held by the Soviet Armed Forces after the defeat of Nazi Germany. This, the longest and largest military parade ever held on Red Square in the Soviet capital Moscow, involved 40,000 Red Army soldiers and 1,850 military vehicles and other military hardware. The parade lasted just over two hours on a rainy June 24, 1945, over a month after May 9, the day of Germany's surrender to Soviet Commanders.