Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 07.05.2013, 14:35 #111
Модератор раздела "Стекло"
 
Аватар для Айва
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,308
Репутация: 9980338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Camu Посмотреть сообщение
Клейм нет.
Значит, не серебро?
Айва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 15:12 #112
Участник Форума
 
Аватар для Camu
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Вологда
Сообщений: 116
Репутация: 30
По умолчанию

Ранние изделия Устюжской черни по серебру не клеймили.
На Выставке в Вологде был на открытии,разговаривал по поводу клеймения со специалистом.
На выставка старой Устюжской черни было не много. Была еще и Московская старая чернь.Но она отличается и работой и золочением.
Данная иконка серебро,без всяких сомнений.
Да и не встречал я чернения на других металлах.
Camu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 15:21 #113
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,893
Репутация: 6987242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Camu Посмотреть сообщение
Ранние изделия Устюжской черни по серебру не клеймили.
На Выставке в Вологде был на открытии,разговаривал по поводу клеймения со специалистом.
Очень интересно. Ранние - это каких годов? веков?
Поделитесь информацией, пожалуйста. И какой это был специалист?
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 15:37 #114
Участник Форума
 
Аватар для Camu
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Вологда
Сообщений: 116
Репутация: 30
По умолчанию

Ранние это 18 век,вернее сказать середина 18 века. Кстати,на посохе Великоустюжского епископа Варлама,работы Михаила Климшина, клейм то же нет.
Разговаривал я с заведующей худ.отд. А.А.Глебовой.
Прекрасный специалист по черни есть в Великом Устюге.
Любовь СЫРОВАТСКАЯ,
научный сотрудник
Великоустюгского историко-архитектурного
и художественного музея-заповедника.
Camu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 15:49 #115
Заблокирован
за негативное отношение к форуму и форумчанам
 
Регистрация: 28.09.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 7,878
Репутация: 97110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Camu Посмотреть сообщение
Да и не встречал я чернения на других металлах.
Кубачи в 90-х на мельхиоре делали. "Под серебро" Кольца и браслеты.
Grifon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 15:57 #116
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,893
Репутация: 6987242
По умолчанию

У меня есть несколько другая информация.

В силу исторических особенностей клеймение на Руси появилось позже, чем в других странах. Первое московское клеймо - двуглавый орел, сопровождающийся датой, выраженной славянскими буквами, относится к 1651 - 1652 гг. Первые клейма еще не являлись показателем пробы в точном смысле этого слова. Клеймо лишь указывало, что серебро не хуже признанного законом образца, но сам образец не имел точно определенной пробы. Как правило, качественное серебро было от 83-й до 85-й пробы и выше, что соответствовало пробе "любских талеров" или "ефимков" - привозных монет, которые переплавляли для изготовления вещей. В последней четверти XVII века законом допускался и более низкопробный образец - "левок". Появилось клеймо - в овале слово "левок".

В Указе Царя Петра Алексеевича от 1700, по которому клеймилось в это время, прописано в частности : «…а буде кто делать товары учнетъ не противъ пробъ, и такiе товары старостамъ усмотревъ ломать, и за противство Великого Государя указу брать на такихъ пени по пяти рублевъ…..»

Городские клейма, указывающие на место производства, а также и клейма - именники, которые имеют инициалы автора, появляются в XVIII веке.

От обязательного клеймения освобождались медали, изготовленные по распоряжению правительства, изделия серебряников и золотых дел мастеров, предназначенные для великокняжеских дворов и нужд монастырей
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 15:58 #117
Участник Форума
 
Аватар для Camu
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Вологда
Сообщений: 116
Репутация: 30
По умолчанию

Так то наверно в Кубачах....в 90
Camu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 16:03 #118
Участник Форума
 
Аватар для Camu
 
Регистрация: 01.12.2009
Адрес: Вологда
Сообщений: 116
Репутация: 30
По умолчанию

И на Климшинском посохе и на других Устюжских изделиях первой половины 18 века,клейм нет. Я имею ввиду предметы с выставки.
Camu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 16:06 #119
Заблокирован
за негативное отношение к форуму и форумчанам
 
Регистрация: 28.09.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 7,878
Репутация: 97110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bekas Посмотреть сообщение
. В последней четверти XVII века законом допускался и более низкопробный образец - "левок". Появилось клеймо - в овале слово "левок".
И тут же появилось слово для обозначения фуфла:
- А серебро-то у тебя ... Левое!
:0)))
Grifon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2013, 16:08 #120
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,893
Репутация: 6987242
По умолчанию

--------------
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
северная чернь , серебро


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()