Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 28.10.2010, 12:58 #1
Специалист
 
Аватар для chula
 
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Berlin
Сообщений: 9,220
Репутация: 130099
По умолчанию Майссен-Meissen

http://www.antique-marks.com/meissen-marks.html

http://www.antique-marks.com/meissen-marks.html
Миниатюры
Bodenmarken 011.jpg   Bodenmarken 012.jpg   Bodenmarken 013.jpg   Bodenmarken 001.jpg   Bodenmarken 002.jpg  

Bodenmarken 003.jpg   Bodenmarken 004.jpg   Bodenmarken 005.jpg   Bodenmarken 037.jpg   porzellan5.gif  

1.jpg  
__________________
Проблемы меня не волнуют. Меня волнуют их решения.

Последний раз редактировалось TamaraS; 17.04.2015 в 15:04.
chula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 14:17 #2
Участник Форума
 
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Недоступно
Сообщений: 475
Репутация: 30684
По умолчанию

Уважаемые участники форума,

Как вчера обещал, предлагаю сводные данные по штрихам на клеймах Meissen с кратким комментарием. Открыл новую тему, чтобы не засорять топик по тарелкам с цветами. Если открыл не в том разделе, прошу покорно модераторов перенести куда следует.

Для начала дисклеймер: вся информация в этой теме - не плод моих умозаключений. Я просто транслирую вам ту информацию, которую почерпнул из источников. Если вы с ней не согласны, то не бейте меня - я просто пересказываю.

Клеймо перечеркнуто горизонтальными штрихами (Strich):
  • 1 штрих - предмет вышел с мануфактуры без росписи (ранее 1764 и до 1938) (Doenges) (Roentgen)
  • 2 штриха – 2-й сорт (1852-1980) (zweite Wahl) (Doenges) (Roentgen)
  • 3 штриха – брак (1852-1986) (Brack, dritte Wahl) (Doenges) (Roentgen)
  • 4 штриха – (1852-н/в) чтоб никто этого не увидал, самое низкое качество (unscheinbaren Stucke) (Doenges) (Roentgen) (на новых клеймах (1934-1945) – продавать только работникам мануфактуры)
Горизонтальные штрихи ПОД клеймом
  • 1 штрих – 2 сорт (1850 – 1900) (Doenges)
  • - продан без росписи (Roentgen)
  • - 2 сорт (TBM)
  • 2 штриха – брак (1850-1900) (Doenges)
  • - 2й сорт (Roentgen)
  • - (1850 – 1899) брак (TBM)
  • 3 штриха – (1850-1899) 3й сорт (TBM)
Горизонтальные штрихи НАД клеймом
  • 1 штрих – 2 сорт (1764-1938) (Doenges)
  • - Продано без росписи (Roentgen)
  • 2 штриха – брак (1853 – 1869) (Doenges)
  • - 2й сорт (Roentgen)
Вертикальные штрихи справа от клейма
  • 1 штрих – продано без росписи (1938 – н/в) (TBM)
  • 2 штриха – (1852 – 1869 и позднее) 2-й сорт (TBM)
  • 3 штриха слева - (1852 – 1869 и позднее) сорт Brack (TBM)
  • 4 штриха справа – ужас-ужас, самое низкое качество
Период 1980-1986: штрихи наносились не на скрещенные мечи, а на голубую горизонтальную линию слева от клейма, у обода донышка. 2 штриха – 2 сорт, 3 штриха – 3 сорт, 4 штриха – 4 сорт
Перечеркнутое крест-накрест клеймо – изделие остается на мануфактуре, запрещено к реализации. Аналогичная метка – 4 штриха поперек и один вертикальный справа от клейма.

С 1 января 1987 г. система маркировки качества изменилась.
Предметы без изъянов получают Hauptsortierung, маркируются только клеймом.
Мельчайшие технические или эстетические дефекты переводят предмет во второй сорт (Zweitsortierung) и снижают цену на 25%. Маркируются одним штрихом под клеймом.
Присутствие существенных дефектов понижает сортность до Fehlware – маркируется 4 штрихами по клейму. Пользоваться ими можно, но стандартам мануфактуры такие предметы не отвечают. Разрешаются к продаже только работникам для личного пользования. Перепродажа запрещается.
Перечеркнутое крест-накрест клеймо или 4 штриха плюс один вертикальный означает, что предметы вообще не должны покинуть стен мануфактуры, но могли использоваться для внутренних нужд, например, в столовой. Вертикальный штрих также подразумевал белье, поскольку брак определялся уже на этапе производства.

Исключения и комментарии:

Наиболее полно этот вопрос освещен в The Book of Meissen. Анализ опирается, помимо работы с архивами, на мнения Chaffers, Cushion, Danckert, Kovel, Poche – все имена хорошо известны. Мнения этих экспертов различны. Мнение Chaffers, Danckert полностью соответствует TBM, Cushion не заморачивается и пишет, что нанесенные черты означают либо белье, либо дефекты. Poche предлагает довольно замысловатую систему, над которой TBM посмеивается. Высоко оцениваются работы J. Just (1970/71) и J. Kunze в Keramos 92, 96.

Самым ранним сохранившимся документом, в котором описана система маркировки штрихами и в котором утверждается, что горизонтальный штрих означает реализацию нерасписанных предметов и отсутствие дефектов качества, является решении о реализации большого сервиза испанцам (посланнику Испании в Саксонии) от ноября 1764 г. Этот документ ссылается на еще более ранний, который не пережил семилетнюю войну. Эта же система подтверждается прейскурантом 1814 года, в котором говорится, что на расписанный фарфор штрих никогда не наносился, а вот проданное белье маркировалось 1 штрихом.
В период 1850-1869 выпускалось много внутренних приказов относительно маркировки, но ни в одном из них нет упоминания о связи одного штриха с качеством изделия.
В 1898 г. мануфактура объявила о полном запрете на продажу белья, хотя без исключений не обходилось.
Во время 1 мировой войны, напротив, появились трудности с пигментами и рабсилой в связи с призывом на фронт. Соответственно, стали продавать много белья. Именно тогда ввели отдельную маркировку (вдавленное клеймо со словом weiss). Эта же ситуация повторилась во 2 мировую войну.

Исключение из этого правила, как минимум, было такое – в 1776 году брака на мануфактуре накопилось очень много, и Марколини открыл магазин в Дрездене для продажи белья низкого качества. Это белье с браком продавалось с нанесением одного горизонтального штриха на клеймо (что не отменяет белье). Клеймо – периода Марколини. Я его никогда живьем не видел, к слову о вчерашнем вопросе Рустама.

Вот, коротенечко, получилось так, если кому удалось дочитать до конца.

Последний раз редактировалось TamaraS; 20.09.2013 в 11:53.
bunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 14:40 #3
Участник Форума
 
Регистрация: 29.11.2011
Адрес: Недоступно
Сообщений: 475
Репутация: 30684
По умолчанию

1. Один штрих поперек клейма - продано в белье.
2. Один штрих под/над клеймом - второй сорт
3. Два штриха где угодно - пониженная сортность/второй сорт/третий сорт
4. Три штриха где угодно - третий сорт
5. Четыре штриха - без права продажи третьим лицам.

Второй сорт подразумевает мельчайшие недочеты росписи (эстетические) или формы.

Последний раз редактировалось TamaraS; 20.09.2013 в 11:55.
bunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 14:42 #4
Специалист
 
Аватар для chula
 
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Berlin
Сообщений: 9,220
Репутация: 130099
По умолчанию

bunter,простите, но много неточностей...

Цитата:
Горизонтальные штрихи НАД клеймом
  • 1 штрих – 2 сорт (1764-1938) (Doenges)
  • - Продано без росписи (Roentgen)
  • 2 штриха – брак (1853 – 1869) (Doenges)
  • - 2й сорт (Roentgen)
Согласно марочнику Поше -

1 штрих НАД клеймом - для расписаного, средний сорт, написано. После 1776 г.
2 штриха НАД клеймом - без росписи, производственный брак. После 1776 г.

Цитата:

Горизонтальные штрихи ПОД клеймом
  • 1 штрих – 2 сорт (1850 – 1900) (Doenges)
  • - продан без росписи (Roentgen)
  • - 2 сорт (TBM)
  • 2 штриха – брак (1850-1900) (Doenges)
  • - 2й сорт (Roentgen)
  • - (1850 – 1899) брак (TBM)
2 штриха - с росписью, производственный брак.

Всё требует, конечно. уточнения. Вот пока из каталогов Поше и Рёнтгена.
Потом посмотрю сам Майссен и Данкерта.
Миниатюры
maissen kleima 009.jpg   maissen kleima 010.jpg   maissen kleima 011.jpg   maissen kleima 012.jpg   maissen kleima 013.jpg  

maissen kleima 014.jpg  

Последний раз редактировалось TamaraS; 20.09.2013 в 11:56.
chula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 14:54 #5
Специалист
 
Аватар для chula
 
Регистрация: 24.03.2009
Адрес: Berlin
Сообщений: 9,220
Репутация: 130099
По умолчанию

Вот ещё.
Миниатюры
maissen kleima 015.jpg   maissen kleima 016.jpg   maissen kleima 017.jpg  
__________________
Проблемы меня не волнуют. Меня волнуют их решения.

Последний раз редактировалось TamaraS; 20.09.2013 в 11:58.
chula вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 14:54 #6
Уважаемый участник
 
Аватар для NEO
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 6,248
Репутация: 17361
По умолчанию

"Маленький Мук"
Миниатюры
Der kleine Muck (2).JPG   Der kleine Muck (1).JPG   Der kleine Muck.jpg  

Последний раз редактировалось TamaraS; 26.01.2012 в 16:12.
NEO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 15:07 #7
Уважаемый участник
 
Аватар для NEO
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 6,248
Репутация: 17361
По умолчанию

"Hockender pagode"
Миниатюры
Hockender Pagode.jpg  
NEO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 15:10 #8
Уважаемый участник
 
Аватар для NEO
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 6,248
Репутация: 17361
По умолчанию

"Японка".....
Миниатюры
Japanerin 65534.jpg  
NEO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 15:13 #9
Уважаемый участник
 
Аватар для NEO
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 6,248
Репутация: 17361
По умолчанию

Титул выставки, как понимаю
Миниатюры
MEPO_AZ_allnations.jpg  
NEO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2011, 15:16 #10
Уважаемый участник
 
Аватар для NEO
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 6,248
Репутация: 17361
По умолчанию

"Pariser ausrufer" (в ряде случаев переводчик не справляется, надо Чулочку просить)
Миниатюры
Pariser Ausrufer (1).jpg  
NEO вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
meissen , клейма , майссен maissen , метки в тесте , скрещенные мечи


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd. ()