[Mikhailspb]

уважаемые коллеги
помогите развеять сомнения
попалось интересное блюдо , большое 42.5х31 см
часть комплекта с кувшином, но кувшин пока мне недоступен
украшено классическими медальонами
на обратной стороне выгравирована надпись STADT FURSENAU
городок нашел, но сомневаюсь , что он имеет отношение к производителю
из клейм нашел только ICH
у ПЛ (1553) нашел Иоганна Конрада Гоффмана ( с 1758 серебряного дела мастера в СПб, в 1762- 96 гг- цехового мастера)
смущает отсутствие пробы серебра
стилистически и по времени все бьется
может ли отсутствовать проба серебра , или же стоит искать ответ на кувшине

заранее спасибо

[baton]

http://www.sothebys.com/en/auctions/.../lot.2628.html

[Mikhailspb]

Без слов
Огромное спасибо
Правда лот лет 7 назад проходил на Доротеуме
И там он назывался Балтийским серебром
Рассмотрел изменник , вполне себе похож на указанный ПЛ
А разве наличие лишь именника соответствует немецким правилам клеймения?

[osamnen]

Сообщение от Mikhailspb А разве наличие лишь именника соответствует немецким правилам клеймения?

До 1888 года в Германии не было унификация клеймления серебра, в каждом городе были свои правила.
О клеймах Германии до 1888 года.
https://silver-gift.livejournal.com/7675.html

[Mikhailspb]

спасибо
но значит ли это, что предмет однозначно немецкий?
может ганноверский провенанс как- то притянет брауншвейгские корни))

а если серьезно, могло ли даже в не систематизированной германской пробирной системе наличие лишь именника являться нормой для подобного уровня предметов ( предположу, что провенанс говорит о некоем историческом факторе в истории данной пары- памятная дата, поднесение и тд)?

[osamnen]

Сообщение от Mikhailspb Правда лот лет 7 назад проходил на Доротеуме И там он назывался Балтийским серебром

предположу, что провенанс говорит о некоем историческом факторе в истории данной пары- памятная дата, поднесение и тд)?

На Сотбис лот проходил 14 лет назад и в провенансе они пишут: "Собственность королевского дома Ганновера".
Это курфюрсты, а затем после 1837 года короли.

[osamnen]

Сообщение от Mikhailspb предположу, что провенанс говорит о некоем историческом факторе в истории данной пары- памятная дата, поднесение и тд)

А может поинтересоваться о родовых памятных событиях у молодоженов?
http://www.marieclaire.ru/celebritie...skoy-zolushke/

[Mikhailspb]

)))
С Вюртембергами давеча общался
Приезжали в питер)
С Ганноверскими пока нет

Да и осталось доубедить человека ( моего лучшего друга), что поливать цветы из этого кувшина не айс и самое время додарить его мне))

[Mikhailspb]

наконец состоялось долгожданное воссоединение кувшина и подноса ( хотя вероятно правильнее сказать поддона) и хотел бы вернуться тему к обсуждению
посмотрел многое про немецкие клейма
однако тут нет ни лотового клейма ни клейма города
именник по прежнему напоминает именник Гофмана
к тому же стилистически по целому ряду элементов я бы сдвинул временную оценку Сотбис лет на 20 - думаю 1780 е

таким образом получается что ошибки в клеймвх равно будь предмет немецким или русским

[Серджиеску]

Я думаю мастера надо искать в Швеции.
По форме клейма, трем буквам и отделке медальонов-баранов.
Похожий по клеймам предмет.
https://www.ebay.com/itm/Swedish-Sol...eaba%7Ciid%3A1