Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 11.02.2012, 12:51 #131
Участник Форума
 
Аватар для рапунцель
 
Регистрация: 02.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,499
Репутация: 83801
По умолчанию Кто должен "что-то" делать: законодатель или музей?? (3)

Оффтоп

Я ещё полистала и слегка почитала законодательство по теме... Сейчас постараюсь покороче изложить основные моменты, просто для ознакомления... Заранее извините за некоторое занудство повествования (к сожалению, неизбежное, когда речь идёт о правовых нормах)).

Доступ к музейным фондам

Возвращаясь к доступу...

Пока картина вырисовывается следующая.

1. открытость музейного фонда

В соответствии со ст. 35 Закона "О Музейном фонде", музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав музейного фонда РФ и находящиеся в музеях в РФ открыты для доступа граждан. Ограничения на доступ могут устанавливаться собственником или владельцем (в рассматриваемой ситуации – государством). Причём Закон содержит исчерпывающий список оснований для установления таких ограничений:

- неудовлетворительное состояние сохранности музейных предметов и музейных коллекций;

- производство реставрационных работ;

- нахождение музейного предмета в хранилище (депозитарии) музея.

В теории: нет письменного документа об установленном ограничении – можно смело идти знакомиться с музейными предметами, хоть в хранилище, хоть к музейным реставраторам.

Принцип доступности предметов музейного фонда РФ излагается и в Основах Законодательства РФ "О культуре" (от 9 октября 1992 г. № 3612-1 с изменениями и дополнениями). В соответствии со ст. 13 Основ, "каждый человек имеет право на приобщение к культурным ценностям, на доступ к государственным библиотечным, музейным, архивным фондам, иным собраниям во всех областях культурной деятельности. Ограничения доступности культурных ценностей по соображениям секретности или особого режима пользования устанавливаются законодательством Российской Федерации".

Следует обратить внимание, что музеи не имеют закрепленного в законодательстве права устанавливать ограничения доступа по произвольным основаниям.

2. Сама процедура доступа

Порядок и условия доступа должны устанавливаться Министерством культуры РФ (Федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры). Обсуждавшиеся ранее "Единые правила организации…", и являются таким документом, утвержденным Приказом Министерства культуры РФ.

Интересно, что Единые правила носят не обязательный для всех музеев, а рекомендательный характер. То есть, орган, который должен по закону устанавливать порядок и условия доступа к музейным предметам как бы отступил в сторону, дав музеям рекомендации, но не навязывая их исполнение))), что выглядит как недо-урегулирование данного вопроса, а кроме того, позволяет музейным официальным лицам дозировать или вовсе перекрывать доступ без каких-либо неприятных для себя последствий (прямые санкции за неправомерное ограничение доступа к музейным предметам отсутствуют как в "Единых правилах", так и в Законе "О музейном фонде").

Использование предметов из музейного фонда

Понятно, что доступ к музейному предмету нужен не сам по себе, а для его использования. Как уже написал NEO в своём посте № 123, виды использования перечислены в ст. 1270 Части 4 Гражданского кодекса РФ и включают в себя, среди прочего, (i) воспроизведение ("воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения"), (ii) распространение, (iii) сообщение для/доведение до всеобщего сведения. Фотография (или зарисовка) предмета является видом его воспроизведения. Публикация изображения, размещение этого изображения в Интернете – так же подпадают под "виды использования".

Далее, использование возможно как с целью получения прибыли (в коммерческих целях), так и без таковой (некоммерческое использование – включает, например, использование в личных целях).
Закон "О музейном фонде" (ст. 35, 36) ограничивает право на использование воспроизведений следующим образом.

1. Право первой публикации принадлежит музею.

При этом в Законе отсутствуют положения о том, каким образом это право может передаваться (и передаётся ли оно вообще), или что делать, если музей это право не использует.

2. Ограничивается использование воспроизведений на коммерческой основе: право на использование передается "в порядке, установленном собственником музейных предметов и музейных коллекций".

Следует отметить, что решение о разрешении на коммерческое использование по закону должно приниматься, не исходя из обстоятельств каждого конкретного случая, а на основании единого установленного порядка. Нормативные документы, устанавливающие такой порядок мною обнаружены не были [Кто-нибудь их находил или видел?))] Кроме того, из текста статьи Закона не ясно, включает ли передача права на использование воспроизведений на коммерческой основе передачу права первой публикации на коммерческой основе.

Ситуация осложняется ещё и тем, что не всегда легко определить собственника конкретного музейного предмета (т.е. узнать, находится музейный предмет в федеральной собственности или в собственности субъекта федерации.* Музей не всегда обладает подобной информацией, или информацию это нелегко отыскать в архивных документах.**

3. Закон "О музейном фонде" устанавливает ограничения на использование не только для авторов воспроизведений, но и для издателей. Так, с разрешения дирекции музея осуществляется "производство изобразительной, печатной, сувенирной и другой тиражированной продукции… с использованием изображений музейных предметов".

Закон "О музейном фонде" в явно-выраженной форме не устанавливает ограничений на использование воспроизведений в некоммерческих целях, за исключением ограничения право первой публикации.

Правовой режим использования музейных предметов (включая воспроизведение) регулируется и некоторыми нормами авторского права, закреплёнными в части 4 ГК РФ***.

Важно то, что нормы ГК имеют приоритет по отношению к нормам иных законов, регулирующих те же отношения. И законы эти должны применяться только в своей непротиворечащей части (см. Федеральный Закон от 18.12.2006 г. № 231-ФЗ "О введение в действие части 4 Гражданского кодекса Российской Федерации").

На мой неискушенный взгляд, ограничение доступа к музейным предметам препятствует осуществлению прав, закреплённых в следующих статьях главы 70 части 4 ГК.

- Ст. 1273 "Свободное воспроизведение произведения в личных целях": такое воспроизведение допускается без согласия автора или иного правообладателя без выплаты вознаграждения;

- Ст. 1282 "Переход произведения в общественное достояние":
произведение, перешедшее в общественное достояние (т.е. которое перестало охраняться авторским правом после истечения установленного срока действия исключительного права) "может свободно использоваться любым лицом без чьего-либо согласия или разрешения и без выплаты авторского вознаграждения. При этом охраняются авторство, имя автора и неприкосновенность произведения".

Изучая данную ст. 1282, следует иметь в виду, что кроме произведений, которые перешли в общественное достояние на территории России в связи с истечением срока действия исключительного права, в музеях хранятся и предметы (произведения), которые авторским правом никогда не охранялись из-за давности их создания, а потому не могли перейти в общественное достояние "в связи с истечением срока действия исключительного права". Норма закона ничего не говорит о такого рода предметах. Однако логично предположить, что такие предметы также могут быть отнесены к "перешедшим в общественное достояние" по смыслу ст. 1282 ГК…


И в заключение хочется отметить следующее. Помимо того, что законодательство, регулирующее доступ к музейным предметам и их использование, содержит немалое число пробелов и ряд противоречий, судебная практика по данным вопросам либо скудна, либо вообще отсутствует. Я не встретила ни одного решения верховных судов (РФ и её субъектов) по проблеме, рассматриваемой в этой теме...



__________________________________
* – о музейных предметах как особо ценном государственном имуществе говорится в Постановлении Правительства РФ от 26.07.2010 N 538 "О порядке отнесения имущества автономного или бюджетного учреждения к категории особо ценного движимого имущества".

** - об этом с сожалением сообщает Шестаков В.А. из Научно-исследовательского института стандартизации музейной деятельности в своей статье "Особенности формирования стоимости музейных предметов" - опубликована на сайте института - http://iso-museum.ru.

*** - В соответствии со ст. 1259 ГК РФ, произведения изобразительного искусства (в эту категорию включается и скульптура) и декоративно-прикладного искусства являются объектами авторских прав.
рапунцель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 10:54 #132
Участник Форума
 
Аватар для arlekin
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Пермский край
Сообщений: 337
Репутация: 906
По умолчанию

Хочется внести свои " пять копеек" в данную тему: не совсем кстати,но очень-очень близко.Бабушка моей знакомой ,передала в местный музей(провинциальный), во временное пользование,некий предмет.Значимое слово " временное",что указано в документах.Внуки решили получить его,предмет,обратно,в семью.Не тут-то было!!! Директор и хранитель встали в позу: предмет передан бабушкой и только ей может быть возвращён! Но,дело в том, что бабушка уже давно почила.Действовать через суд? Музейные работники бьются за предмет с героизмом достойным лучшего применения!
arlekin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 11:08 #133
Заблокирован
по собственному желанию
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 6,617
Репутация: 40198
По умолчанию

Права бабушки прешли по наследству к внукам. Важно не пропустить первые пол-года вступления в права. дальше права переходят к государству.
Специалисты меня поправят.
__________________
Ямайка... а ты не дрейфь... а мы кому-то не только уши оторвем...
Деко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 11:33 #134
Заблокирован
самоуверенный дилетант
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,215
Репутация: 54191
По умолчанию

Деко, не совсем так. Через пол года после смерти человека права наследования его имущества вступают в законную силу, если к тому времени между наследниками достигнуты все договоренности. Но к этому времени должны быть оформлены документы, подтверждающие объем и перечень наследуемого. То есть, наследникам нужно юридически оформить то, что предметы, переданные в музей, принадлежали покойной, или, по-крайней мере, зафиксировать неудачные (?) попытки это установить. Если по прошествии полугода после смерти музей не соглашается отдавать наследникам предметы, - только суд.

Удачи! С уважением, Дмитрий.
__________________
Я считаю себя "наглым, самоуверенным дилетантом"... Меня это нисколько не смущает!
"Sapienti sat!"
Митрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 11:48 #135
Заблокирован
по собственному желанию
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 6,617
Репутация: 40198
По умолчанию

Если в течениии полугода наследники думали о чем-то другом и не подали никаких документов о желании вступить в свои права - пиши пропало.
Что нужно подготовить - это второй вопрос, это может растянуться на любое время. Важно в течении полугода заявить о своем желании вступить в права.
Они могут между собой и ни о чем не договариваться - закон это не устанавливает. Это не условие обладания. Пишут заявление кто о чем хочет, а потом уже суд. Он и делит.
Прежде всего - заявление. Заявления нет - ничего нет.
Или доказывать, что все это время ты был не в состоянии это заявление подать - был на Северном полюсе или не при памяти.
__________________
Ямайка... а ты не дрейфь... а мы кому-то не только уши оторвем...
Деко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 11:57 #136
Участник Форума
 
Аватар для arlekin
 
Регистрация: 23.09.2010
Адрес: Пермский край
Сообщений: 337
Репутация: 906
По умолчанию

Наследники не знали,на каких основаниях бабушка передала предмет музею.Бумаги "всплыли" лишь после обращения в музей. После смерти бабушки прошло намного больше ,чем полгода. Все родственники " скооперировались" и обратились в музей с письменным заявлением о возврате предмета, на что был приведён довод ,что предмет " числится в документах,как находящийся в запасниках,поэтому отдать его не могут"... Да и не хотят!
arlekin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 12:16 #137
Заблокирован
по собственному желанию
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 6,617
Репутация: 40198
По умолчанию

В музей им обращаться совершенно бесполезно. Пустая трата времени и нервов.
Нужно обращаться только в суд и правильно сформулировать исковое заявление. Варианты разные - от невменяемости бабушки в последние годы и невозможности получить информацию о предметах наследования до опять-таки банального отстутствия чего угодно - документов, описи и т.д.
Никто, кроме суда, им предметы не вернет. Как числится предмет в музее - это внутреннее дело музея и никакого отношения к правообладанию это не имеет.
__________________
Ямайка... а ты не дрейфь... а мы кому-то не только уши оторвем...
Деко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 12:26 #138
Заблокирован
самоуверенный дилетант
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,215
Репутация: 54191
По умолчанию

Тогда главная задача сделать "неубиенный" документ, подтверждающий, что предмет принадлежал бабушке. Насколько я знаю, для этого очень полезны фотографии предмета в "родном" интерьере, свидетельства людей, которые не претендуют на наследство и т. п. Но все эти бумаги должны быть нотариально заверены. Судебное дело в отношении музея может быть возбуждено "по вновь открывшимся обстоятельствам", и то, что прежде речь о предмете в наследственных делах не заходила, не имеет большого значения. Мол, да, раньше не знали, поэтому заявлений не делали, а теперь знаем и требуем восстановления справедливости!

Музей сможет противопоставить только документ, подвергающий сомнению то, что предмет принадлежал бабушке.

Согласен с Деко, в музей есть смысл обращаться только в расчете на порядочность и здравый смысл работников музея. Немалые судебные издержки оплачивает проигравшая сторона.

Удачи! С уважением, Дмитрий.
__________________
Я считаю себя "наглым, самоуверенным дилетантом"... Меня это нисколько не смущает!
"Sapienti sat!"
Митрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 12:57 #139
Уважаемый участник
 
Аватар для NEO
 
Регистрация: 12.07.2009
Сообщений: 5,666
Репутация: 17361
По умолчанию

В общем, года три-четыре впереди веселой жизни. Музей дойдет до ВС. Расходы на адвокатов. Соотносится стоимость предмета с этим?
__________________
«No problem can be solved from the same level of consciousness that created it»Albert Einstein
NEO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2012, 13:17 #140
Заблокирован
самоуверенный дилетант
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,215
Репутация: 54191
По умолчанию

Мы не можем рассуждать о том, у кого больше моральных прав на предмет, об этом нас никто не спрашивал (это на всякий случай, чтобы таких попыток не было.)

NEO, я могу ошибаться, но, по-моему, все судебные издержки, включая расходы на адвокатов, в имущественных спорах берет на себя проигравшая сторона. Независимо от ее желания. Не думаю, что у музея в штате есть сильный юрист, который сможет тянуть такую волокиту на себе за небольшую (?) зарплату. То-есть, музею, для того, чтобы тянуть заранее проигрышное дело, придется раскошеливаться.

Я думаю, если наследники продемонстрируют уверенность в своей правоте и решимость идти до конца, музейщики откажутся от битвы.

Удачи! С уважением, Дмитрий.
__________________
Я считаю себя "наглым, самоуверенным дилетантом"... Меня это нисколько не смущает!
"Sapienti sat!"
Митрий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()